IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

03.12.2006 в 09:13:53

to Romchik

Ni-Cd аккумуляторы и хранят и продают в разряженном состоянии.

Продают их действительно в разряженом состоянии. Насчет режима хранения копий тут было сломано много, но никто так и не привел подкрепленного документами или производителем мнения. Кроме того, даже если храрение в заряженном состоянии несколько снижает ресурс (в чем я не уверен), для работы гораздо удобнее, чтобы аккумуляторы были в постоянной боевой готовности. В конце концов это всего лишь инструмент, который должен облегчать работу, а не создавать дополнительные хлопоты.

Если у тебя дельта срабатывает по любому тогда поздравляю температурные датчики не нужны ведь аккумулятор не когда при зарядке перегреваться не будет.

Задачи у этих датчиков вообще разные. Датчик температуры играет роль аварийного клапана, он не дает аккумуляторам перегреться в процессе зарядки. При повышении температуры сверх порога умная зарядка снижает ток (или скважность токовых испульсов), а то и вовсе прекращает зарядку на некоторое время. Контроль по дельта-V четко показывает окончание зарядки. Причем степень "износа" аккумулятора на это дело не влияет, потому что отслеживается не абсолютное значение, а динамика изменения. Контроль температуры в определенной степени тоже можно использовать как признак окончания зарядки, но такой метод вторичен и не надежен.

Нельзя что бы подзарядка постоянно-долговременно включалась по мере небольшой разрядки аккумулятора, так как в этом случае так же появляется эффект памяти, так как аккумулятор начинает заряжаться не разрядившись полностью.

Никто не говорит про подзарядку по мере небольшой разрядки. Обычно умное ЗУ заряжает АКБ, а затем изредка подает токовые импульсы для поддержания зарядки. Смотрите каталог Metabo, в разделе аккумуляторов и ЗУ, там даже временные диаграммы приведены.

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

03.12.2006 в 10:35:55

Romchik написал : Какое состояние может быть у аккумулятора?

заряжен, разряжен или что-то промежуточное други вариантов состояния применительно к акк я не знаю у меня есть такая зарядка и сдается мне, что это у всех зарядок (Хитачи, дешевых) так сделано или может моя зарядка неисправна

2Solovushka
на фото внутренности на радиаторе нековский тирисор 3P4MH фольгу с датчика температуры отрывать не стал мне вот, что непонятно почему, если забудешь акк в зарядке, через пару дней он наполовину разряженный

2Антон и Ко
про хитачи акк не разряжает отключение зарядки есть (по темпертуре) более того все комплекты зу+акк обязаны иметь отключение по температруре (про китай не говорю) имеют ли в реальности это другой вопрос у хатачи на аккумуляторе два датчика температуры, второй для зарядок по отрицательной дельте U

остался один невыясненный момент состояние акк если его на несколько дней оставить во включенной зарядке

а про Макиту вам Romchik расскажет кроме него тут в акк никто и ничего не понимает :D

Romchik написал : Это не гонор и не хамство просто странно, что здесь людям так откровенно мозги пудрят про аккумуляторы, бросаются незнакомыми терминами при этом сами даже не понимают разницу между аккумуляторами, путают методы зарядки с доводкой до полной зарядки или путают доводку с поддержанием заряда.

0
Вложение
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

03.12.2006 в 11:48:17

2Romchik Внимательно посмотри мой профиль. Кадекс делает разные девайсы и за 7000 тыс тоже. Я где то написал про дома? Тогда не домысливай.Здесь никто никого не парит.Кроме тебя.

"Ты ооочень плохо себе представляешь как это работает и что на это влияет. Если у тебя дельта срабатывает по любому тогда поздравляю температурные датчики не нужны ведь аккумулятор не когда при зарядке перегреваться не будет. Аккумуляторные батареи по твоему все одинаково хороши они не стареют и внешняя температура на зарядку не влияет. Читай литературу внимательно, а не поверхностно, а ещё лучше сам попробуй."

Еще раз внимательно посмотри профиль мой. Это насчет попробуй, литературы,представляешь, а как по моему -так уже работет и даже в данный момент и не в одном серийном девайсе. А вот как по твоему -это необоснованные высказывания.Так ты из Ригеля? Или еще откуда? Покажись авторитет может я тебя знаю? И зря тут распинаюсь перед светилом. Еще лучше список реализованных проектов на чем и как. Вобщем диагноз ясен. Хаскей номер 2.

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

03.12.2006 в 11:53:08

Хм интересно. Плохо вижу-но по сути дельта в на контроллере реализуется. где он? В интерсколе тоже температурный датчик и только. Что не есть гуд. Если акб разряжена - это косяк. Либо заложенный либо брак. Везде где мона применяют компенсацию- кроме упрощенных девайсов. В данном слкучае похоже что девайс сильно упрощен. Макитовская зарядка которую я видел- нормальная многоканалка на контроллере с 3 критериями дельта в -температура- время.

0
danad
danad
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1062

03.12.2006 в 12:19:58

Спор бесконечный. Нобелевскую премию тому, кто придумает единственно верный и 100% способ определения степени полной зарядки аккумов. Датчики температуры, давления, пороговые напряжения, дельты напряжений и токов... что там еще? Это все хорошо, но не работает со 100%-й точностью. Отсюда и бесконечные споры. А оно вообще надо? Умные ЗУ не дают перезарядки - уже хорошо. Особо умные разряжают в ноль (или в 1 В, или в 0,7-0,8 В), тоже хорошо. Ну насколько можно продлить срок службы аккума, если заряжать его идеальным ЗУ по сравнению с обычными (но хорошими)? Не думаю, что в разы. Максимум на 10-15%. И чего из-за этого копья ломать? Тем более проблема не только в ЗУ, но и в самих аккумах. Они тоже не идеальны и тоже имеют разброс по параметрам. И стареют, и текут, и саморазряжаются по-разному, и емкость может поплыть... Если заставить ЗУ еще и это отслеживать, то цена такому ЗУ будет в десятки раз превышать цену самих девайсов. Оно кому-то надо?

Do Home Yourself написал : остался один невыясненный момент состояние акк если его на несколько дней оставить во включенной зарядке

Вообще-то еще в давние времена в журналах Радио даже простые схемки ЗУ имели на выходе диод, который препятствовал разраду аккума через ЗУ. Разве сейчас нет такой защиты? На моем ЗУ от шурика AEG написано, что после окончания зарядки аккум может сколь угодно долго назодится в ЗУ. Правда, я и не держал его так долго. Хотя можно попробовать, заодно посмотреть, есть ли режим подзарядки.

0
IS
IS
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Челябинск

Сообщений: 3740

03.12.2006 в 15:27:36

to Do Home Yourself

Судя по фото, там схема вообще примитивная. Т.е. источник тока и автоматика, которая по температуре может этот источник отключить.

мне вот, что непонятно почему, если забудешь акк в зарядке, через пару дней он наполовину разряженный

В выключенной зарядке? Если да, там просто идет разрядка АКБ через элементы схемы. Лечится, как уже сказали, установкой диода, лучше Шоттки - для минимизации падения напряжения на нем, т.е. снижения вмешательства в работу схемы.

to danad

Разве сейчас нет такой защиты? На моем ЗУ от шурика AEG написано, что после окончания зарядки аккум может сколь угодно долго назодится в ЗУ. Правда, я и не держал его так долго. Хотя можно попробовать, заодно посмотреть, есть ли режим подзарядки.

В хороших брендовых ЗУ защита безусловно есть. А вот в дешевых упрощенных может и не оказаться - сэкономили. AEG фирма серьезная, так что там все должно быть сделано по уму.

Кому интересно, фото разобранного ЗУ Metabo C45: http://woodtools.nov.ru/temp/metabo_c45/c45.htm

0
Do Home Yourself
Do Home Yourself
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 4085

03.12.2006 в 20:48:14

обнаружил проблему случайно, в комплекте люминисцентный фонарик поэтому оба аккумулятора используются а вот однажды оставил в зарядке и был удивлен странным поведением

нет там контроллера есть четыре резистора шесть диодов (4 выпрямительных) три электролита предохранитель
транзистор A733, тиристор 3P4MH, светодиод вот и вся зарядка

но две вторичики у транса есть поэтому после основного заряда, акк (при включенной зарядке) вроде как должен оставаться под напряжением не понятно

но шуруповерт (ds12dbv) мне очень нравится

0
danad
danad
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1062

03.12.2006 в 21:18:46

Do Home Yourself написал : есть четыре резистора шесть диодов (4 выпрямительных) три электролита предохранитель
транзистор A733, тиристор 3P4MH, светодиод вот и вся зарядка

Не, ну это несерьезно. Похоже, есть простейшая схема по пороговому напряжению. Для подзарядки можно использовать ту же обмотку. А вторая вторичная как подключена? Наверное проще замерить ток во время заряда и после отключения зарядки. Будет ли он вообще и в какую сторону.

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

03.12.2006 в 21:28:05

2Do Home Yourself Да упростили - дальше некуда.
Тиристор да нек 3А 400В транзистор 2SA733(pnp типа кт3107) ну проще некуда. Видимо надежда на качество банок - дело в том что ежели банки хороши (панас саньо и пр) то учитывая их специализацию -большие токи, они выдерживают некоторый перезаряд - но отключение по температуре не есть гуд это однозначно и долговечности акб бэто не прибавляет. Хотя бы только в силу влияния кучи факторов таких как окр температура, градиент температуры по банкам в батарее ну и тп. А В мож попробуете просто не ленясь тестером глянуть - в разрыв ткнитесь и увидете чего куда течет.
И компенсационный подзаряд замутите - диод и резистор. ну если понадобится ключ- я вижу в электронике Вы рубите так что ничего сложного не вижу. Тут Квост кажется рассказывал про зарядник от милуоки -так там без транса через могучий резистор зарядка! Вот это называется упростить! А китайцы еще с трансформаторами мучаются. Если вдруг захотите сделать зарядку умной рекомендую микросхему стоит 30 руб и в отличии от мах713 кроме того что дешевле еще и не пропускает дельта в. Гляньте даташит все станет ясно. Реализуется дельта в с точностью 4мв и либо температура либо время. Моторола МС33340

0
Romchik
Romchik
Местный

Регистрация: 22.11.2006

Череповец

Сообщений: 117

03.12.2006 в 21:47:48

Solovushka «Так ты из Ригеля?» «Вобщем диагноз ясен. Хаскей номер 2.» «Еще раз внимательно посмотри профиль мой.»

-Не знаю что, есть «Ригеля» не был там некогда. Почему для тебя так важно что бы я был из этого Ригеля?

-Зачем мне твой профиль мне гораздо больше информации даёт о тебе твоё суждение.

Достаточно нестабильного контакта или некачественной банки, у которой внутреннее сопротивление нестабильно и метод дельты будет работать неправильно контроллер уже не сможет правильно определить окончание зарядки. Особенно это относится к аккумуляторам, которые уже славно поработали.

Определение окончания зарядки по росту температуры гораздо точнее, чем по дельте, даже не так, оно гораздо надёжнее. Грубо говоря, если определять по дельте то аккумулятор успевает нагреться градусов на 10 больше чем, если отключать по температуре.

0
Solovushka
Solovushka
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 3397

03.12.2006 в 22:10:55

2Romchik Это не суждения - это практика. Нет смысла спорить. К чему дорогие контроллеры? Зачем все это? Ведь есть же термодатчик и компаратор. А в Японии США и России дурачки. Ладно насчет Ригеля посмотри в яндексе я с ними работал. Насчет профиля- просто я разработчик и на моем счету не одно серийное изделие с различными акб внутри (для жд если интересует)Так как ты думаешь все таки стал бы я заморачиваться с догоими контроллерами и даташиты читать и пр если бы все было так просто. Есть еще такое место телесистемы. Ну а книгу которую я привел это книга спецов из "Бустера" почитай ее ну и хрусталева если хошь еще буржуев много и даташиты заодно. Потом спорь. И повежливей будь,заодно заполни хоть свой свой город.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу