Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

27.09.2015 в 13:12:50

cineman, проиллюстрируйте механизм оттяжки воспламенения, пожалуйста.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

27.09.2015 в 14:23:53

Костян челяб написал : cineman, проиллюстрируйте механизм оттяжки воспламенения, пожалуйста.

Пожалуйста! Поверхность гофры достигнет температуры воспламенения в 500 градусов позже по времени, чем открытая воздуху поверхность того же кабеля, в тех же условиях. Дело не в удельной теплоёмкости оболочки кабеля или гофры, а в градиенте температур, что складывается при прохождении тепла от жил наружу. Проще, кабель в гофре нагреется быстрее, чем без неё. но позднее полыхнёт эта парочка при наличии гофры. П.С. Более высокая температура внутри кабеля ускорит замыкание между жилами и приблизит срабатывание магнитной защиты.

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

27.09.2015 в 14:32:36

Не понял. 1.Если и гофра и кабель нг (не поддерживающий горения пластик), которые при отсутствии внешнего пламени не горят вообще, а при выносе из пламени сразу затухают, то вообще о каком возгорании может идти речь?

  1. если следовать вашей логике, то обкладывание деревянного дома канистрами с бензином убережет его от возгорания.
  2. При отсутствии гофры замоноличенный кабель не может гореть вообще, т.к. нет или почти нет воздуха для поддержания горения в штрабе, а вот в гофре в полости между ней и кабелем воздуха довольно много и возможно горение. В чем я не прав?
0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

27.09.2015 в 14:37:02

Костян челяб написал : При отсутствии гофры замоноличенный кабель не может гореть вообще, т.к. нет или почти нет воздуха для поддержания горения в штрабе, а вот в гофре в полости между ней и кабелем воздуха довольно много и возможно горение. В чем я не прав?

Неправы в том, что писал я о случае с кабелем, уложенным в гофре внутри воздушной полости. Но почему то всем хочется передёрнуть мои слова на случай с кабелем в штукатурке, о котором я не писал.

Костян челяб написал : если следовать вашей логике, то обкладывание деревянного дома канистрами с бензином убережет его от возгорания.

Я об этом не писал, не если таки выводы вы сделали, то не стану более тратить время на дискуссию с вами.

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

27.09.2015 в 14:45:00

cineman написал : Неправы в том, что писал я о случае с кабелем, уложенным в гофре внутри воздушной полости. Но почему то всем хочется передёрнуть мои слова на случай с кабелем в штукатурке, о котором я не писал.

Так мы в этой теме СРАВНИВАЕМ два этих способа - в гофре и без нее в штукатурке. Вы ратуете за гофру, мотивируя это повышением пожарной безопасности. Вот "народ хочет разобраться" (с) Какие проблемы?

cineman написал : если таки выводы вы сделали, то не стану более тратить время на дискуссию с вами.

Стандартный ответ человека, ляпнувшего что то и не пытающегося даже разъяснить свою позицию.

0
Аватар пользователя
Костян челябинский

Местный

Регистрация: 03.08.2012

Челябинск

Сообщений: 3068

27.09.2015 в 14:47:17

cineman, осмелюсь напомнить вам название темы: "Почему лучше замуровывать в стене кабель в гофре". Т.е. мы рассматриваем прокладку в штукатурке, а не в какой то полости.

0
Аватар пользователя
siemens

Местный

Регистрация: 09.06.2013

Тула

Сообщений: 1127

30.09.2015 в 12:10:17

Костян челяб написал : cineman, осмелюсь напомнить вам название темы: "Почему лучше замуровывать в стене кабель в гофре". Т.е. мы рассматриваем прокладку в штукатурке, а не в какой то полости.

В теме звучала еще и фраза что пластиковая гофра вообще не нужна. Отсюда вытекла беседа, что гофра в реальности нужна для таких-то и таких-то целей. О чем и писал cineman.

0
Аватар пользователя
cineman

Местный

Регистрация: 12.06.2008

Москва

Сообщений: 15975

30.09.2015 в 12:34:58

Костян челяб написал : Стандартный ответ человека, ляпнувшего что то и не пытающегося даже разъяснить свою позицию.

Разъясняю; вы сжигаете дом, потом объясняете следователю, что на это вас подбил внутренний голос - cineman, который говорит с вами из ящика с кнопками.

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

30.09.2015 в 12:52:01

Костян челяб написал : а вот в гофре в полости между ней и кабелем воздуха довольно много и возможно горение.

Этого воздуха не хватит для горения.

Я вообще сторонинк гофры, но вот мне видится что у замоноличенного кабеля будет лучше теплоотдача за счет того что материал стены обладает лучшей теплопроводностью чем воздух в ограниченном пространстве гофры.

Но это все теоретические изыски.

Я писал про плюсы гофры:

  • Кабель может свободно расширяться и сжиматься при изменении температуры а так же при усадке дома. Он находится не в напряженном состоянии.
  • Гофра защищает от штукатуров, заливщиков стяжки и гипсокартонщиков.
  • Гофра формально (обратите внимание на это слово) обеспечивает требование ПУЭ о сменяемости проводки в жилом здании. То есть замонолитив кабель, вы явно нарушаете ПУЭ.
0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

30.09.2015 в 13:11:56

Alexey_Spb написал : Но это все теоретические изыски.

нет в госте четко есть понижение длительно допустимого тока кабеля при прокладке его в трубе.

0
Аватар пользователя
Насяльника

Местный

Регистрация: 19.05.2010

Тольятти

Сообщений: 2830

30.09.2015 в 13:13:12

Alexey_Spb написал : То есть замонолитив кабель, вы явно нарушаете ПУЭ.

есть "допускается замоноличенная прокладка .....в "

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

30.09.2015 в 14:24:16

Насяльника написал : есть "допускается замоноличенная прокладка .....в "

Но так же есть требование о сменяемости проводки в жилых зданиях.

Другое дело что гофра выполняет его чисто формально.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

30.09.2015 в 14:25:32

Насяльника написал : нет в госте четко есть понижение длительно допустимого тока кабеля при прокладке его в трубе.

Это понижение действует для закрытой прокладки, не важно, в трубе или в монолите.

И связано оно с невозможностью охлаждения кабеля воздухом.

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Аватар пользователя
QWERTYQWERTY

Местный

Регистрация: 16.09.2015

Москва

Сообщений: 108

30.09.2015 в 14:57:48

Alexey_Spb написал : И связано оно с невозможностью охлаждения кабеля воздухом.

то, что замурованный без трубы кабель может передавать тепло, например, бетону не обсуждается?

0
Аватар пользователя
Alexey_Spb

Местный

Регистрация: 08.10.2014

Москва

Сообщений: 3361

30.09.2015 в 15:52:48

QWERTYQWERTY написал : бетону не обсуждается?

А вы внимательно прочитали сообщение #84?

0

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru


Мои статьи по электрике

Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу