Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5317821

Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, что делать: заключили договор на косметический ремонт с фиксированной суммой на основании составленных ведущим специалитстом компании смет. Сейчас закончили первую комнату, прораб прислал смету по ней на 50% дороже — якобы в изначальной неправильно была посчитана площадь стен.
Вчитались — действительно, например: площадь стен 7,9 метров. Черновые отделочные: штукатурка под правило — 2 м2,шпаклевка под обои — уже 7,9 м2. И так в сметах на все помещения.

Что это: умышленный развод или ошибка (в таком случае кто должен за нее платить)?

Dmar написал :
(в таком случае кто должен за нее платить)?

Ведущий специалист...

Dmar написал :
на основании составленных ведущим специалитстом компании смет.

Ну или ... оштукатурьте из всего обьёма 7,9 м2 - остальное не делайте - заказчик тоже должен сметы проверять ....

Возьмите рулетку, калькулятор и проверьте. Смета составлялась по техпаспорту, или весь объект измерялся?
У вас похоже, смета составлялась по техпаспорту. Можете указать на ошибки,но, получится ли так, что рабочие будут делать ту площадь, которая указана в смете. А остальное оставят вам. Злого умысла тут нету. Ваша принципиальность может обернуться против вас. Короче, берите рулетку и калькулятор.

Крейсер, какой техпаспорт? Просто "забыли" посчитать площадь стен

Dmar написал :
Что это: умышленный развод или ошибка

Спросите "ведущего специалиста"

Что это: умышленный развод или ошибка (в таком случае кто должен за нее платить)?

  • Это разводилово, однозначно.Расчет на не особо то понимающего заказчика, которого общая сумма за ремонт,подписанная им, устраивает. Вызовите того ведущего специалиста, пущай он переделает смету,без увеличения общей суммы
    А вот ошибка : Смету я ночью составлял, и да, забыл про багеты. Я же первый и заметил это. Исправляю :
    Отдельным письмом пишу заказчику,с каких именно пунктов снимаю по 5 тыщ в пользу багетов. И все )
    Общая сумма НЕ увеличилась ни на рубль. Добросовестно? - Да!
    А в вашем случае, без признания ошибки, сразу предьявляется счет на 50 % выше. Да, это разводилово
    А меряется всегда строго по факту, на месте

Труд без искусства - Варварство!

Спасибо за ответы. К сожалению,прораб сначала провел все работы, и только потом исправил смету и предоставил нам ее вместе с Актом о проделанных работах. Мол, «проверил площади, в результате сумма увеличилась». Причем последние 2 недели мы трясли его каждый день, чтобы переделал и проверил смету, внес туда мелочи, которые с нами обговаривались, и показал нам расчет.

Связались с ведущим специалистом, позвонили в службу контроля качества, но пока нет конкретики — единственный «косяк» прораба якобы в том, что он не согласовал с нами реальный объем работ.
Боюсь, что если откажемся платить, они просто исчезнут, оставив нас с разгромленной ободранной квартирой — а сроки и так уже давно горят. И разбираться нужно будет в суде, а он у нас в стране — чистая рулетка.

Dmar, скажите, в смете у вас есть общая сумма за все работы, или нет?
Обычно эта сумма любого заказчика интересует

Труд без искусства - Варварство!

Dmar написал :
Связались с ведущим специалистом, позвонили в службу контроля качества, но пока нет конкретики — единственный «косяк» прораба якобы в том, что он не согласовал с нами реальный объем работ.

Значит смета делалась по нереальному объему работ? Что за бред?
Специалист выезжал на квартиру? Это ЯВНЫЙ косяк фирмы и их проблемы - пусть сами и решают.
Плюс к тому:

Dmar написал :
К сожалению,прораб сначала провел все работы, и только потом исправил смету и предоставил нам ее вместе с Актом о проделанных работах. Мол, «проверил площади, в результате сумма увеличилась». Причем последние 2 недели мы трясли его каждый день, чтобы переделал и проверил смету, внес туда мелочи, которые с нами обговаривались, и показал нам расчет.

Явный косяк прораба.

Dmar написал :
Боюсь, что если откажемся платить, они просто исчезнут, оставив нас с разгромленной ободранной квартирой — а сроки и так уже давно горят. И разбираться нужно будет в суде, а он у нас в стране — чистая рулетка.

Если Вы им ничего не платили.... пусть идут лесом с таким подходом. Заплатите по первоначальной смете и до свиданья.
Смета составляется ДО, а НЕ ПОСЛЕ. Других найдете.

ЗЫ В некоторых случаях договариваются по "открытой смете" - т.е. прайс лист на виды работ, а оплата потом по фактически выполненному количеству, которое оговаривается в актах приемки работ.
В Вашем случае - перекладывание косяков фирмы на ваши плечи + развод "взять объект предложив меньшую цену, а потом - "ой ошибка" - и получится дороже чем у других

Труженик, конечно, есть. Есть предварительные сметы по каждому помещению и договор на общую стоимость работ в них. Согласно предварительной смете, например, штукатурить под правило должны были 8 м2 — это стоило бы 2800 руб., в итоге заштукатурили всю площадь стен — 29 м2 — а это уже 10 500 руб.

Предварительно с нами ни-че-го не обговаривалось, туда просто привезли мастеров и они начали штукатурить все поверхности. А мы получили счет по факту выполненных работ. Конечно, с одной стороны это и наш косяк — не стояли над душой и не сверяли каждое действие со сметой — но вообще контролировать ход работ должен и прораб.

Вечером прораб хочет приехать обсудить смету. Не знаю, что обсуждать — да, люди сделали работу — но мы ее не заказывали в таком объеме, это навязывание услуг. 3. Продавец (исполнитель) не вправе без согласия потребителя выполнять дополнительные работы, услуги за плату. Потребитель вправе отказаться от оплаты таких работ (услуг), а если они оплачены, потребитель вправе потребовать от продавца (исполнителя) возврата уплаченной суммы. (п. 3 в ред. Федерального закона от 17.12.1999 N 212-ФЗ)

Dmar написал :
Есть предварительные сметы по каждому помещению и договор на общую стоимость работ в них.

Договор - отлично. А что значит "ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ" сметы? Не настоящие что-ли?
Сметы являются приложением к договору?
Что написано в договоре? Оплата по прайсу по фактически выполненным работам, или оплата по твердой сумме ИТОГО обозначенной в договоре?

Хм. Ощущение, что это левая фирма. Оплатите по смете, и ни гроша сверху. И гоните их вон!
Вам бы опытного волка, прораба с форума,пригласить на эту встречу. Вдребезги разнесет эту ИХ аферу.
Вон, BV пригласите. У меня вечер, сегодня и завтра - расписаны. А уж потом наймите бригаду с форума. Или поотдельности мастеров. Здесь подход иной у людей. Мастера оч дорожат репутацией

Труд без искусства - Варварство!

Dmar, иногда оговаривается схема оплаты, когда расчёт производится по факту выполненных работ. Многие индивидуальные мастера работают по такой схеме. Безусловно, цена работ оговаривается перед выполнением работ. Если оговорена окончательная стоимость, как некоторые любят - "по ключ", заказчик вправе требовать оплаты "под ключ"

Насколько я понимаю, мы должны оплатить акты приемки даже если цена в них выше изначальной сметы, но только если подрядчик предварительно уведомил нас об этом и получил согласие.

Вам приносят акт с адекватным и реальным объёмом. Вы по нему платите. Первичная смета скорее всего специально занижается чтобы сразу не отпугнуть. Нормальная практика контор и ипэшников.

С другой стороны - Вам же показали прайс на работы. Так что всё норм.

Насколько я понимаю, мы должны оплатить акты приемки даже если цена в них выше изначальной сметы, но только если подрядчик предварительно уведомил нас об этом и получил согласие.

  • Ну да, так. Но вас ведь не уведомили? И уж тем более в письменном виде. А тупо поставили перед фактом : Оплачивай!
    И пофигу им и смета и договор! Мошенничество это.
    ...
    На сумме почти 2 миллиона, работа + черный материал, я вышел за рамки всего то на 7 + 7 тыщ ) За 4 месяца работы.
    И оба раза сначала устно, затем письменно договаривался с заказчиком на эти суммы. В момент оплаты вопросов ноль )
    Наоборот, люди довольны.
    А если как у Dmar, так уже миллион сверху набежало бы ) Нешуганные идиоты этот "сметчик" и "прораб" И ждет таких солнечный Магадан )

Труд без искусства - Варварство!

Труженик, страшно представить, что было бы, если бы мы с этими ребятами что-то серьезнее косметики надумали делать. А ваши контакты уже записала — вот сейчас закончим этот урок жизни, в себя придем, денег подзаработаем и будем вторую квартиру с вами капиталить)

Dmar написал :
Насколько я понимаю, мы должны оплатить акты приемки даже если цена в них выше изначальной сметы, но только если подрядчик предварительно уведомил нас об этом и получил согласие.

нет, цена за единицу работы фиксируется сметой.
другое дело, что при составлении сметы, вам прописали "штукатурка местами", а на самом деле штукатурили по всей поверхности.
в сметной базе это разные расценки, причем первое дороже, примерно на треть.
сейчас, в момент подписания Актов, Вы вправе требовать приложения ваших письменных согласий, на завышенные объемы. а за неимением их -пересчитывать смету. причем если после пересчета сумма будет выше изначально согласованной, то оплачивать следует лишь именно согласованную сумму. естественно, если качество работы вас устроило, и Вы эти работы принимаете.

В п.1.7. Прописано как раз. При возникновении необходимости Вот они и посчитали необходимым Короче, стандартный развод контор.

Здравствуйте. Попробуйте почитать Гражданский кодекс РФ, гл.37 "Подряд" ст.743 "Техническая документация и смета" и ст.744 "Внесение изменений в техническую документацию". Объемы могут изменяться не более чем на 10% от представленной Вам сметы. Все что свыше 10% - по согласованию сторон. Если Вас предварительно не уведомили о таких изменениях, то Вы в праве отказаться от оплаты таких услуг. Пусть в счет своих накладных расходов оплачивают.

Спасибо всем откликнувшимся за помощь! День нервотрепки, жестких переговоров с прорабом и звонка руководству компании — и мы вернулись к изначальной смете. Прораб придумал какую-то хитрую схему — стоимость части работ сократится в 2 раза и пойдет мастеру напрямую, остальное фирме. В результате смета увеличится на 16 тыс. (а не на 100+, как пытались изначально).

Вот такой интересный опыт — не все посредники одинаково полезны))