vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

15.09.2015 в 20:11:38

Решил написать еще пару слов об электропроводке и прелестях проживания в незаземлённых сталинских домах. Так вот, полноценного заземления в сталинских домах не было, нет и не будет. В техканалах подъездов идут две алюминиевые токовые жилы, фаза и ноль. Заземления не предполагалось по проекту. Поэтому при ремонте таких квартир необходимо всегда помнить о повышенной пожароопасности, к тому же плиты газовые, а газовые краны, как правило, стоят еще доисторические. До этапа воспламенения, естественно надо ожидать появления искрения, т.е. источника воспламенения. Обычно устанавливается УЗО (устройство защитного отключения). Но оно сработает тоже при наличии заземления. А что сделали работяги в 2004г в кв.17 (5-Парковая, дом 48, корп.2, кв.17)? Правильно, нет заземления, значит и УЗО ставить не обязательно. И не поставили. Получилась пороховая бочка №17. Уехал, к примеру, недавно жилец такой квартиры надолго, окна все закрыл плотно, а лампочку в коридоре погасить забыл. Газ через старые краны потихонечку выделяется, а ресурс лампочки заканчивается. Была бы УЗОшка, так сработала бы и ток был бы отключен за долю секунды еще до того, как изношенная спираль в лампочке взорвалась бы. Так ведь нет УЗОшки. Вот и приходится нам такому "странному" соседу писать письма, мол ты б заехал, да погасил бы свет, а то уже две недели у твоих молявок праздник, а у нас мурашки, не дай бог лампочка рванет на линолеум, вот Вам и источник возгорания. Любая качественная электроника без заземления просто никуда в таких квартирах. Обязательно море помех. Про качественное прослушивание звуковых композиций на Hi-Fi технике можно забыть навсегда. По личному опыту УЗОшка спасала не раз. Вот один личный пример. За кухонным шкафом расположена батарея розеток, а сверху на этом шкафу стоят домашние цветы, которые регулярно поливаются, лишняя вода попадает за шкаф, но об этом узнается уже когда сработала УЗОшка. Вода попадает на розетки и пол. Если бы не было защитного отключения, уже бы сто раз током ударило бы как только подошел бы к шкафу. На деле же было так. Подходишь к этому шкафу и электричество вырубается. Включаешь УЗОшку в щитке, снова идешь к шкафу и снова отключение. Странно, думаешь, кран водяной то в другом конце кухни. Потом, глядя на цветы, медленно доходит... В кв.17 даже медленно не дойдет, вообще может дойти не успеет. Электрошок с последствиями. Жариться будет жилец, пока автомат не вырубит сеть, а для этого нужна ситуация с коротким замыканием, до которой должна сгореть оплетка сетевых проводов. Если она не горючая, как делают сейчас, что тогда?

0
AndyMirror
AndyMirror
Резидент

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

15.09.2015 в 20:44:53

vi_sh написал : а газовые краны, как правило, стоят еще доисторические.

Никаких проблем поставить современные.

vi_sh написал : Правильно, нет заземления, значит и УЗО ставить не обязательно.

УЗО обязательно в любом случае.

vi_sh написал : Странно, думаешь, кран водяной то в другом конце кухни. Потом, глядя на цветы, медленно доходит...

От подобного защиты не существует :)

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

15.09.2015 в 22:21:58

AndyMirror, Спасибо за ценные советы. В сталинских домах газовая разводка идет еще внутри квартир от газового общака. В проекте обещали сделать наружную разводку. А до того максимум что меняют смазку втулки крана. После введения повсеместного оброка за капремонт выяснилось, что никто ничего менять не будет. Нет, я не отрицаю, конечно если очень хочется денег много и сразу, можно на свой страх и риск без разрешительной документации от Мосгаза отпилить, нарезать резьбу и поставить новый кран и по-быстрому толкануть такую квартиру, но сути это не изменит: 5-ти дюймовый общак так и будет стоять колонной на кухне. Некоторые его под березу маскируют. Узо обязательно в любом случае - да но, когда есть земля. Никто не мешал рабочим в кв.17 этажом выше сделать доп.земляную жилу от щитка. Пусть не полноценная, но земля будет и УЗОшке будет с чем сравнивать наличие тока с нулем и с землей. Тогда узошка заработает. Кстати про узошки. Перепробовал разные с разными кривыми. Остановился на типе А, импульсная узошка хорошо реагирует на неисправность импульсных блоков питания. Обычная нет. По третьему Вашему ценному замечанию - восстановление от токового повреждения нервной системы обычно требует некоторого времени, поэтому медленно и доходит :)

0
AndyMirror
AndyMirror
Резидент

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

15.09.2015 в 23:21:24

vi_sh написал : Узо обязательно в любом случае - да но, когда есть земля.

Да вот как раз наоборот. / Уточните у электриков, они тут квалифицированные.

0
Habar
Habar
Новичок

Регистрация: 29.03.2008

Тула

Сообщений: 89

16.09.2015 в 12:09:13

Феерия с паранойей продолжается "Но оно сработает тоже при наличии заземления" У УЗО немного другой способ работы, заземление ему не нужно. Хотя заземление само по себе и неплохо. Однако большая часть страны живёт без него и апокалипсис не предвидится. "естественно надо ожидать появления искрения" Искрение обнаруживает другой прибор, но его применение пока не оговаривается никакими документами. И главное здоровья Вам, особенно психического, в эти тяжёлые осенние дни.

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

16.09.2015 в 20:00:15

Habar написал : Феерия с паранойей продолжается "Но оно сработает тоже при наличии заземления" У УЗО немного другой способ работы, заземление ему не нужно. Хотя заземление само по себе и неплохо. Однако большая часть страны живёт без него и апокалипсис не предвидится. "естественно надо ожидать появления искрения" Искрение обнаруживает другой прибор, но его применение пока не оговаривается никакими документами. И главное здоровья Вам, особенно психического, в эти тяжёлые осенние дни.

"Однако большая часть страны живёт без него и апокалипсис не предвидится..." - сожалею, что болезнь так быстро прогрессирует. Что-нибудь новое?

0
Campan
Campan
Местный

Регистрация: 28.12.2011

Москва

Сообщений: 932

16.09.2015 в 20:29:56

vi_sh написал : о. И не поставили. Получилась пороховая бочка №17. Уехал, к примеру, недавно жилец такой квартиры надолго, ок

Да Вы фантаст :popcorn

0
vi_sh
vi_sh
Местный

Регистрация: 06.12.2008

Москва

Сообщений: 142

16.09.2015 в 20:34:38

AndyMirror написал :

vi_sh написал : Узо обязательно в любом случае - да но, когда есть земля.

Да вот как раз наоборот. / Уточните у электриков, они тут квалифицированные.

Спасибо за содержательный коммент. Вот гост по РФ по УЗОшкам http://vsegost.com/Catalog/95/9580.shtml а вот распоряжение по Москве: РАСПОРЯЖЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА МОСКВЫ ПРЕМЬЕРА ОТ 20.05.94 N 868-РП "О ВНЕДРЕНИИ В СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЖИЛЫХ ДОМОВ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЙ УСТРОЙСТВ ЗАЩИТНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ (УЗО)" Изучив все это дело можно понять, что в каждом случае предпочтительный вариант устройства выбирает специалист под задачу. Естественно не могу сказать как у Вас в доме, возможно Вам достаточно прибора без заземления. Мой личный опыт - у меня, как и у всех в доме много помех в сети и много импульсных адаптеров (телефонные зарядки... сбился со счета), без земли много было ложных срабатываний. Щас протянул от щитка нумовский конкорд три жилы по 6ть квадратов, ток утечки ловится хорошо, проверял не однократно. Готов выложить фотку короба с разводкой "hand-made" пока не утопил в стену, если интересно.

0
NoNe
NoNe
Резидент

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

17.09.2015 в 21:40:32

vi_sh написал : Щас протянул от щитка нумовский конкорд три жилы по 6ть квадратов, ток утечки ловится хорошо, проверял не однократно. Готов выложить фотку короба с разводкой "hand-made" пока не утопил в стену, если интересно.

Друг Вы наш бесценный, выложите лучше фото этажного щитка. Если у Вас четырёхпроводный нереконструированный стояк и с небольшим сечением рабочего нуля, то третий провод Вам придётся открутить и заизолировать до лучших времён. Иначе возможно отгорание рабочего нуля, вынос опасного потенциала на корпуса электроприбров и поражение электрическим током вплоть до летального исхода.

0
AndyMirror
AndyMirror
Резидент

Регистрация: 17.03.2010

Санкт-Петербург

Сообщений: 17777

17.09.2015 в 22:04:47

NoNe написал : Друг Вы наш бесценный

Друг то действительно бесценный, ибо что он там наворотил неизвестно.

NoNe написал : Иначе возможно отгорание рабочего нуля, вынос опасного потенциала на корпуса электроприбров и поражение электрическим током вплоть до летального исхода.

Теперь представьте, что подумал я, когда как-то обнаружил зануление в вилке. :popcorn Не в розетке.

0
NoNe
NoNe
Резидент

Регистрация: 26.12.2014

Луганск

Сообщений: 1604

17.09.2015 в 22:08:24

AndyMirror написал : когда как-то обнаружил зануление в вилке.

Если не ошибаюсь, у Агаты Кристи был детективный роман из серии про Эркюля Пуаро, по сюжету которого все заслуживали смерти и героиня-правдолюбица отравила один бокал с вином, чтобы кто-то из них погиб. Как говорится, положилась на волю случая. В итоге, сама и погибла. Тут, наверное, такой же фаталист.

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу