Утепление лоджии - часть 2

Bigg написал : Между лагов минвата, 50мм урса, не столько для тепла, сколь от барабана чтобы.

Если Вы будете зимой отапливать лоджию/держать открытой, то вату лучше защитить пароизоляцией. Или, хотя бы, проверить конструкцию на конденсат http://теплорасчет.рф . Не забудьте в калькуляторе свою наружную температуру выставить.

Bigg написал : за базу брал всем известный сайт

На мой взгляд - ерунда этот сайт и авторы его не очень ответственны за свои решения.

Вот что пишет "автор" этой технологии:

Про калькулятор на сайте Пеноплэкса уже писали неоднократно, что он заточен под новый СНиП и поэтому цифры выдаёт так сказать с запасом. Если вы обратитесь за расчётом в какое-нибудь местное НИИ, то они вам вообще насчитают слой Пеноплэкса 150мм. И будут правы, потому как СНиП того требует. А как вы на лоджию такой слой ставить будете это данных товарищей мало волнует и Пенофол они за утеплитель не считают... А это неправильно!

То есть, "автор" признается, что он плевал на СНиПы. И считает, что пенофол - супер-утеплитель. А после чего, намекает, что нефиг думать про точки росы и утверждает, что его конструкция - это подобие обычной стены жилого дома. То есть, фактически, утверждает, что все дома проектируются без соблюдения теплотехнических указаний, как и его конструкция.

Мы при внутреннем утеплении лоджии создаём подобие утеплённой фасадной стены любого панельного дома. За этими стенами вы все живёте уже ни один десяток лет! Вы когда-нибудь в своей жизни подходили к уличной стене своей квартиры и думали над вопросом, где же сейчас находится точка росы

Бесспорно, я согласен, что "они не думают, куда девать этот слой на лоджии". Так и не их обязанность об этом думать. Их обязанность - рассчитать наиболее экономичный вариант и предложить его к использованию, с чем они успешно справляется. А наша обязанность - максимально приблизиться к этому значению. Не влезает - не делай. Ведь примыкая лоджию к жилой квартире, ты нарушаешь тепловой баланс помещения и здания. Ты меняешь конструкцию здания (Цитата: "Данная технология утепления является идеальным решением при совмещении комнаты с лоджией.")! Так будь добр, приблизь её к нормируемой. Не можешь - не делай. Что за отношение такое: "мне некуда девать, поэтому и соблюдать не буду"? Давайте и правила ПДД не соблюдать. Чего уж... Хрен бы с ним, если бы он себе так сделал, так он советует тысячам так делать.

Kreker написал : Если Вы будете зимой отапливать лоджию/держать открытой, то вату лучше защитить пароизоляцией. Или, хотя бы, проверить конструкцию на конденсат http://теплорасчет.рф . Не забудьте в калькуляторе свою наружную температуру выставить.

посчитал, всё ровно вполне. за ссылку спасибо. Но меня немного смущает факто того, что лаги плавающие, не прикручивать к основанию. Хотя и на этом форуме находил такие решения.

Bigg написал : Далее поверх ЭППС лаги 40х95мм, (жёлтым) не фиксируя, подбивая досками под уровень. (ну разве герметиком чтоб не ползали)

Раньше не встречал такого решения. Обычно лаги при Вашем варианте кладут на деревянные стойки, установленные на бетон (с гидроизоляцией, естественно) через вырезы в пеноплэксе. Кстати, 40х95мм - что есть высота? Я вообще лаги брал Ш=50 х В=70, ставил их на бетонное основание и заполнял промежутки утеплителем. Сверху пенофол (в качестве пароизоляции) и фанера - по полу спокойно зимой хожу босиком.

Bigg написал : Но меня немного смущает факто того, что лаги плавающие, не прикручивать к основанию.

Лаги к основанию не прикручивал. В качестве гидроизоляции использовал 10-миллиметровый пенофол для нивелирования небольших неровностей и дефектов перекрытия. Лаги крепятся к фанере и при этом получается жесткая конструкция.

Здравствуйте уважаемые мастера!

Как и многие здесь, я решил самостоятельно отремонтировать лоджию. Как часто бывает, самое сложное - начать. Хочется выбрать оптимальную стратегию ремонта, поэтому хочу услышать ваши советы. Итак:

Что имеем: 1-к квартира на 9 этаже 9 этажного кирпичного дома, восточная сторона (г. Ростов-на-Дону). Лоджия размером 5,5х1,1 м. Основание лоджии – бетонная плита толщиной примерно 22 см. Парапет металлический, прикреплен к вертикальной металлической трубе диаметром 70 мм (край трубы примерно в 6о мм от края плиты). Потолок лоджии – холодный. Боковые стены, это не стены лоджий соседей, а стены их квартир, т.е. теплые. Лоджия внизу застеклена, т.е. пол относительно теплый.

Цель:

1. Установить новые металлопластиковые окна.
2. Сделать теплую лоджию

Рассматривал несколько вариантов подготовки лоджии к установке окон.

1. Установить новые окна на старый парапет (старые окна (деревянные) сейчас так и установлены). Минусы: новые окна будут намного тяжелее, теоретически парапет выдержит, но все таки опасно. Также непонятно насколько хорошей удастся сделать теплозащиту с таким парапетом.

2. Снести старый парапет полностью. Поставить новый из газоблоков. Плюсы: ничего лишнего, минимальная нагрузка на плиту. Идеально удобно обшивать сайдингом снаружи (возводить парапет и обшивать одновременно). Не «крадется» пространство лоджии, парапет проходит максимально к краю плиты. Минусы: опасно работать на высоте без ограждения (хотя я продумал систему страховки). Вертикальная труба слишком близко к краю плиты, не даст поставить парапет без дополнительных ухищрений (либо срезать трубу полностью (можно ли?), либо наполовину вдоль, либо подрезать газоблоки). Самый большой минус, сомнения на счет прочности такого парапета.

3. Поставить новый парапет из газоблоков, параллельно старому. Плюсы: безопасно. Прочно. Минусы: немного воруется пространство лоджии. Большие сложности с монтажом сайдинга (сложно закреплять все направляющие и обрешетку).

4. Снести старый парапет. Поставить новый из облегченного кирпича. Плюсы: прочность. Можно повесить наружный блок сплита (хотя не уверен, если кирпич пористый, облегченный). Не нужно обшивать сайдингом. Минусы: большая нагрузка на перекрытие (хотя может и допустимая с плитой такой толщины). Нет опыта работы с кирпичной кладкой (клал небольшие фрагменты).

Сейчас я склоняюсь к варианту №3. Немного более подробно, что планирую делать:

1. Выровнять основание для кладки парапета. На перекрытии была сделана гидроизоляция рубероидом и цементная стяжка. Ближе к краю плиты цемент потрескался. Поэтому хочу расчистить и ЦПС раствором сделать ровное горизонтальное основание.
2. Выложить парапет. Парапет по краям на ширину около 50 см будет возведен до верхнего перекрытия, т.е. оконный проем будет немного уменьшен. С торцов лоджии будут установлены шкафы, так что нет необходимости делать окна на всю ширину лоджии.
3. Обшить сайдингом. Как я это буду делать, не совсем представляю. Со стороны улицы нужно просверлить не один десяток отверстий в кирпиче и бетоне. Делать это находясь на лоджии… в общем не понимаю пока как.
4. После установки окон утеплить лоджию. Есть идея объединить с комнатой, т.е. убрать оконный блок и дверь в комнату. Скорее всего придется сделать на лоджии теплые электрические полы.
5. Сделать пол.
6. Обшить лоджию внутри панелями ПВХ.

Вопросы:

1. Какой из рассматриваемых мной вариантов, на ваш взгляд наиболее предпочтителен?
2. Если делать все по варианту 3, как решить вопрос с сайдингом?
3. Что делать с вертикальной трубой? Оставить или можно срезать?
4. Насколько хорошо утеплять боковые (теплые) стены?
5. Насколько хорошо утеплять пол?

Прилагаю несколько фотографий объекта, и схему планируемого ремонта. Буду очень признателен, если вникните в мои проблемы и дадите дельные советы.

Sandman38,Эта труба скорее всего держит парапет,что-бы он не мотылялся :)срезать то ее можно если найдете способ укрепить этажом выше,я бы убрал полностью парапет,если не убирать то размер трубы обходить доборами,но сбоку ее будет видно,а зачем вы с боку пеноблок хотите выложить,имхо по колхозному выглядит:(Кладку делать полюбому,иначе ваша лоджия или работать перестанет, в смысле провиснут створки, или что еще хуже,полетит в низ

serg 190, спасибо за ответ. Да, парапет приварен к трубе. Вопрос, есть ли у нее еще функции, например подпорка для верхней плиты? Допустим Да. Но этаж верхний, верхняя плита абсолютно не нагружена, плита толстая (>20 см) мне кажется снести можно...

Вот не понял вашу фразу

срезать то ее можно если найдете способ укрепить этажом выше

а зачем вы с боку пеноблок хотите выложить,имхо по колхозному выглядит

Для экономии, заказывать не 5,5 м окно, а 4,5 м. По полметра с каждой стороны все равно будут закрыты стоящими на лоджии шкафами. Смотрел на похожие конструкции, меня не смутило как выглядит.

Sandman38, Если вы ее у себя срежете,и она больше не где не закреплена,то она начнет болтаться у соседей,плиту она точно не держит,посмотрите если она соседский парапет не ослабит,режьте смело.Мне не очень нравиться,можно сказать вообще,но лоджия ваша:)

Sandman38 написал : Смотрел на похожие конструкции, меня не смутило как выглядит.

serg 190,

serg 190 написал : Если вы ее у себя срежете,и она больше не где не закреплена,то она начнет болтаться у соседей,плиту она точно не держит,посмотрите если она соседский парапет не ослабит,режьте смело.

Вот! Дело в том, что эта труба не проходит соосно по всем лоджиям. Ну то есть у меня она чуть смещена влево, этажом ниже - на метр вправо, на 2 ниже, как у меня... т.е. у каждого своя труба...

Sandman38, Тогда убирайте.

Добрый день! Утепляю и объединяю с кухней лоджию, парапет достался кривой (немного изогнут наружу), из-за этого в одном месте к части парапета пеноплекс неплотно прилегает к парапету, щель примерно в 1 см. Пеноплексом обшивали год назад рабочие, соответственно этого я не видел. Сейчас делаю отделку поставил новый стеклопакет и обнаружил это. Обязательно ли мне эту щель чем-то заливать или прилегание пеноплекса вплотную к парапету большой роли не играет? И если надо , то чем заделывать, заливать и т.п.?

Не играет роли

itself написал : Обязательно ли мне эту щель чем-то заливать или прилегание пеноплекса вплотную к парапету большой роли не играет?

На теплоизоляции это не скажется. Но! Щель получается невентилируемая, что, как мне кажется, не есть хорошо с той точки зрения, что в межсезонье там может скапливаться вода, замерзать/оттаивать и, тем самым, разрушать Ваше утепление и, может быть, ограждение.

ssolovov, Вроде все гермитично заделал, швы все промазаны, а откуда вода может появиться?

itself написал : откуда вода может появиться?

Может. Там тонкая монолитная плита. Со временем покрывается трещинами. Во время дождя вода попадает в трещины и по ним на противоположную сторону. Не факт, что такое произойдет, но у меня на кухне (эркер) такое было. Пришлось снаружи замазывать паропроницаемым герметиком Стиз-А. Кстати, дом у меня новый, а явление проявилось через два года эксплуатации.