Утепление лоджии - часть 2

moto_alex написал : А смысл двух слоев фанеры?

1. Чтобы избежать краевого эффекта. Если слой фанеры один, то стыки листов нужно оформлять исключительно на лагах, чтобы не было прогибов и скрипений. С двумя слоями таких ограничений нет, т.к. листы друг с другом свинчивают, вследствие чего они образуют как бы монолит.
2. Тяжело таскать листы толщиной 25...30 мм

Какой минимальный слой фанеры (дсп) должен быть?

moto_alex написал : Какой минимальный слой фанеры (дсп) должен быть?

Да кто ж Вам точно то скажет? Вот, например, у Вас лаги впритык друг к другу стоят. Тогда достаточно и трёшки будет. А чем больше расстояние между лагами, тем толще должна быть фанера. У меня на маленькой лоджии (шириной около 1 метра) лаги положены на расстоянии 28...30 см и фанера 15 мм в один слой стоит как влитая. На большой лоджии при расстоянии между лагами 40...43 см попробовал положить один лист, попрыгал - показалось прогибается. Поэтому сверху настелил ещё 12 мм. Вот уже четвёртый год, по-моему, работаю на этом полу -ничего не скрипит и не прогибается.

Заполнять зазор желательно шпаклевкой по дереву. Фанера с ним отлично ладит. Утеплить, по-моему, вы забыли. Я делал укладку в полы минвату Кнауф. По второму вопросу пока не понятно, может дадите фото для ответа?

Prosperous, Заполнять зазор желательно шпаклевкой по дереву. Фанера с ним отлично ладит. Утеплить, по-моему, вы забыли. Я делал укладку в полы минвату Кнауф. По второму вопросу пока не понятно, может дадите фото для ответа?

А я доску половую положил на 27мм. Расстояние между лагами где то 1000мм, по длинне лоджии две штуки длинной 6200. Прогибаются, но не смертельно.

Утепление лучше со стен начать? Или с пола? Или без разницы?

Можно ли проводить утепление лоджии минеральной ватой зимой? На улице около -10, на лоджии 5-10, стена под окном покрыта инеем, что и смущает. Потом же он растает и превратится в воду в закрытой полости, откуда ей некуда будет испарится.

Лучше вообще минвату при внутреннем утеплении не использовать. Нужны материалы, которые не пропускают и не удерживают влагу. Вата должна использоваться только в вентилируемых конструкциях утепления.

Приветствую и обращаюсь к спецам,которые судя по объёму темы должны быть в теме. Тоже предстоит сей мутный процесс как утепление лоджии.Тут недавно наткнулся на один ресурс и призадумался.Сейчас у нас в Тольятти уже за минус а тут такое обнаружилось.Стены на лоджии голая кирпичная кладка,парапет бетонный окрашен не пойми какой краской. Так вот на этом ресурсе утверждается что ЭППС должны "всей площадью быть наклеенными на ровную стену, без оставления воздушных карманов. То есть стена должна быть весьма ровной, прочной, без отслоений, иначе приклеить так не получится" .А в 80-х строители при кладке особо не возились с ровностью что я и подтверждаю отчасти глядя на стены.Помимо этого указано "Несколько ключевых моментов, по вопросу внутреннего утепления. Их нужно обязательно выполнить, иначе, можно попасть в неприятности. 1.Стена должна быть сухой. Утепление нужно проводить летом. 3.Если основу готовить под пенополистирол, то нужно ее штукатурить и шпаклевать весьма ровно, чуть ли не как под плитку. Допустимая кривизна на 1 метра - 5 мм." и ещё "Стена, предназначенная для обклейки утеплителем, в обязательном порядке выравнивается шпаклевкой.Плиты утепления, укладываемые внутри помещения, должны лечь на стену таким образом, что бы не осталось воздушных зазоров – мест возможного образования конденсата. Поэтому подготовке всех поверхностей уделяется самое большое внимание." Это что же,откладывать на весну,так то доля разумного в этих моментах есть? То есть весь смысл как я понял сделать по возможности максимально безвоздушный монолитный с ограждающей конструкцией слой утеплителя? Вот на всякий случай эти статьи http://teplodom1.ru/snarujii/8-uteplenie-iznutri-zachem-nuzhno-i-kak-sdelat.html http://teplodom1.ru/objeckts/9-uteplit-lodzhiyu-penopolistirolom-i-penoplastom.html

Ищу помощи у специалистов. Допускается ли наличие плитки между пеноплексом и бетонной стеной или необходимо ее удалять? Стоит мертво с постройки (дому больше 25 лет)

anton280488 написал : необходимо ее удалять?

нет конечно.

Задам вопрос тут, так как не нашёл темы про освещение на лоджии (может искал плохо.) Лоджия утеплена ЭППС (потолок и пол 30 мм) стены и парапет ЭППС 50 мм. НА полу будет ТП (кабель Devi) больше источников тепла на лоджии не будет. Потолок 30 мм, так как будет потолочная сушилка и если ещё пару мм добавить, то есть риск, что окна не откроются, сейчас с учётом ЭППСа и сушилки зазор между открывающейся створкой сушилкой 5 мм. Увы, так уж получилось, первая своя квартира и первый ремонт, всё предусмотреть не удалось. Нужно на лоджию вывести несколько розеток и точечные светодиодные светильники. С розетками (врезными) решение подсказали, осталость только реализовать, а как быть с потолком? Или только лента спасёт? Вчера сымитировал врезку светильника в потолок врезав его в кусок ЭППС, перевернул в рабочее положение (рефлектором вниз) и включил на 1,5 часа. После этого снял лампу и замерял пирометром температуру поверхностей на самом светильнике и на лампе. Итог: Температура внутренностей светильника + 55 градусов Температура "задника "лампы +68 градусов Температура рёбер охлаждения лампы.... + 92 градуса. Само собой о врезке этих светильников в слой ЭППС не может быть и речи. Вопрос: Как быть? Только led лента спасёт? Или поворотные настенные светильники на ножке? Пример лампы вот:

5050123 написал: Вчера сымитировал врезку светильника в потолок врезав его в кусок ЭППС, ... Как быть? Только led лента спасёт? Или поворотные настенные светильники на ножке?

Это что, единственный способ установки светильников? На зачем Вам врезные светильники в пенопласте? Накладных - море. Вам важно ещё правильно проводку сделать, т.к. в пенопласте просто так проводку класть нельзя.

ssolovov написал:

5050123 написал: Вчера сымитировал врезку светильника в потолок врезав его в кусок ЭППС, ... Как быть? Только led лента спасёт? Или поворотные настенные светильники на ножке?

Это что, единственный способ установки светильников? На зачем Вам врезные светильники в пенопласте? Накладных - море. Вам важно ещё правильно проводку сделать, т.к. в пенопласте просто так проводку класть нельзя.

Это теперь уже понятно, что врезной не подойдёт. Накладной теперь буду искать, чтобы "вписался". Проводку как укладывать не продолжите мысль?

Добрый день! Подскажите пожалуйста! Планирую утеплять лоджию пеноплэксом, вопрос возник какую монтажную пену выбрать для запенивания стыков? Работы будут проводится при минусе на улице, а в зимних слышал содержится туолол, как быть?

5050123 написал:

ssolovov написал:

5050123 написал: Вчера сымитировал врезку светильника в потолок врезав его в кусок ЭППС, ... Как быть? Только led лента спасёт? Или поворотные настенные светильники на ножке?

Это что, единственный способ установки светильников? На зачем Вам врезные светильники в пенопласте? Накладных - море. Вам важно ещё правильно проводку сделать, т.к. в пенопласте просто так проводку класть нельзя.

Это теперь уже понятно, что врезной не подойдёт. Накладной теперь буду искать, чтобы "вписался". Проводку как укладывать не продолжите мысль?

Я вижу три возможных пути, хотя и не могу утверждать, что с законодательной точки зрения они все приемлемы.

1. Сделать проводку наружной на огнеупорной прокладке.
2. Перед утепление сделать штробы в стене, уложить туда электрический кабель (наверное в пластиковой трубе) и заштукатурить. А потом только утеплять пенопластом.
3. Перед утеплением сделать наружную проводку в металлической трубе, а затем всё это закрыть пенопластовым утеплением. Т.е. проводка получается внутри пенопласта в металлической трубе (не гофрированной, а толстостенной).

ssolovov написал: Сделать проводку наружной на огнеупорной прокладке.

Это исключено, совсем не подходит.

ssolovov написал: Перед утепление сделать штробы в стене, уложить туда электрический кабель (наверное в пластиковой трубе) и заштукатурить. А потом только утеплять пенопластом.

Это тоже не пройдёт, так как уже утепление произведено.

ssolovov написал: Т.е. проводка получается внутри пенопласта в металлической трубе (не гофрированной, а толстостенной).

Это будет единственный приемлемый вариант для меня. Буду врезать проводку в трубах в ЭППС, а потом зашпаклюется всё. А то что кабель ВВГнг не имеет значения, всё равно в трубу его нужно укладывать?

Любой кабель может выйти из строя и в результате дать местное повышение температуры, искрение и возгорание. Если это произойдёт внутри пенопласта, то может получиться "Хромая лошадь". Чтобы не допустить прямого воспламенения внутри пенопласта, проводку помещают внутрь достаточно толстой металлической трубы, чтобы до момента срабатывания автомата защиты воспламенение не добралось до пенопласта.

ssolovov написал: Любой кабель может выйти из строя и в результате дать местное повышение температуры, искрение и возгорание. Если это произойдёт внутри пенопласта, то может получиться "Хромая лошадь". Чтобы не допустить прямого воспламенения внутри пенопласта, проводку помещают внутрь достаточно толстой металлической трубы, чтобы до момента срабатывания автомата защиты воспламенение не добралось до пенопласта.

А можно ли использовать такую трубу: http://eshop.avselectro.ru/goods/21626/ ? И установить АВДТ нормальный. ?

Цитата из Вашей ссылки "Условия монтажа: открытая прокладка по основаниям из несгораемых и трудносгораемых материалов" Пенопласт - материал горючий... И установить АВДТ нормальный. ? - А это само собой подразумевается.

уже спрашивал, но остались вопросы, ответьте пожалуйста имеем лоджию, которая будет присоединена к квартире, дополнительно ее отапливать будет электро - батарея и теплый пол, но речь не об этом на фото ее остекление, как лучше утеплить серые секции? хочу сделать кладку из полистирол-бетона, чем утеплить между ним и серыми панелями, не будет ли там скапливаться конденсат, или предусмотреть что-то другое? как правильно утеплить стены из пеноблоков (граничащие с соседней лоджией) капитальную колонну (бетон) и потолок, думаю сделать ЭППС два слоя по 30мм и сверху зашить гипроком, правильно ли это? нужна ли пароизоляция?

soaring, остекление, я понимаю, холодное? Менять собираетесь?

да, холодное, меняться будем панели эти застройщик считает теплыми, точно такие же стоят в комнате, разница только в стеклах

soaring написал: хочу сделать кладку из полистирол-бетона,

Ещё вопрос: зачем хотите сделать кладку из полистирол-бетона?

в квартире две стены балкона с внешней стороны утеплены пенопластом с последующей штукатуркой. На схеме попытался показать наглядно. Планирую утеплить балкон. На парапет буду крепить ЭППС. ВОПРОС: как оформить стык ЭППС и внешней стены (стрелкой указано)? Нужно ли с угла сдалбливать штукатурку и стыковать ЭППС и пенопласт, чтобы убрать мостик холода, или можно просто стыковать со штукатуркой а стык запенить? Как правильно?

ssolovov, основное - утеплить, вторичное на него монтировать подоконник или есть более красивое решение? подозреваю что алюминиевый профиль будет холодным зимой

soaring написал: ssolovov, основное - утеплить, вторичное на него монтировать подоконник или есть более красивое решение? подозреваю что алюминиевый профиль будет холодным зимой

Полистиролбетон, на мой взгляд, не самый лучший утеплитель. ЭППС в два раза эффективнее. Если на этот парапет не планируется установка остекления, то я бы утеплял ЭППС. Хотя, если планируете штукатурить, то, может быть, полистирол - неплохое решение...

ssolovov, а тогда как быть? укладываю Эппс например вровень с алюминиевым профилем и зашиваю гипроком, не будет ли за ним конденсат особенно в местах соприсосания с профилем?

soaring написал: ssolovov, а тогда как быть? укладываю Эппс например вровень с алюминиевым профилем и зашиваю гипроком, не будет ли за ним конденсат особенно в местах соприсосания с профилем?

Нет, так просто не получится. Всю наружную конструкцию закрывать нужно однозначно. Как крепить гипсокартон - вопрос отдельный. Возможны различные варианты. Я с гипсокартоном не работал, поэтому подсказывать не возьмусь.