Утепление лоджии - часть 2

Art_M написал : у себя делал 5 см. стиродур, на него нагрев. кабель (DEVI DTIP-18)

Те кабель прямо на утеплитель, вроде ж по технологии они не должны соприкасаться?

Кабель должен находиться в толще стяжки, приблизительно посредине. Соприкасаться с утеплителем не имеет права! Эмбонго , вы можете пойти двумя путями: 1 в качестве теплоизолятора используйте 3х миллиметровый фольгированый утеплитель. Все остальное -стяжка с кабелями и плитка с клеем . Плитка и клей займут 1,5 см. 2 в качестве теплоизолятора используйте 20 мм пенопласт и все остальное стяжка с плиткой, как выше... Все у Вас будет хорошо :)

Извините, неточно выразился:

1. Стиродур 5см
2. Арм. сетка 50 х 50
3. Направляющая лента с кабелем.
4. Стяжка (ЦПС с добавлением небольшого кол-ва ПВА)

Чтобы сетка была в толще стяжки, подкладывал маленькие кусочки плитки под арм. сетку.
Я много всякого начитался, прежде чем делать. И спец. смеси предлагали (хорошо, но ОЧЕНЬ дорого), и фольгированный утеплитель под основание (толку от него в стяжке "0", он предназначен для отражения тепла, при непосредственном контакте отражения не происходит, а большого толку от фольги толщиной несколько мкм в плане теплопередачи не будет).

практически 1:1 что написал, написано в руководстве по монтажу DTIP-18, чем собственно я и руководствовался + опыт других людей. Кабель с утеплителем действительно, соприкасаться не должны.

Палецкий написал : 1 в качестве теплоизолятора используйте 3х миллиметровый фольгированый утеплитель. Все остальное -стяжка с кабелями и плитка с клеем . Плитка и клей займут 1,5 см. 2 в качестве теплоизолятора используйте 20 мм пенопласт и все остальное стяжка с плиткой, как выше...

Давая совет по утеплителям, не лишне было бы напомнить что теплопроводность распространенных утеплителей приблизительно одинакова. То есть 20мм одного утеплителя будет в 7 раз эффективнее сохранять тепло чем 3 мм другого.

Radj написал : То есть 20мм одного утеплителя будет в 7 раз эффективнее сохранять тепло чем 3 мм другого.

:) теплопроводность не замерял. Учить меня не нужно. Эту инфу я взял из инструкции к теплому полу ....она там, в коробке с кабелем лежала :)

Цитата подоспела : Важно обратить внимание на выбор и устройство теплоизоляции. Использование теплоизоляции позволяет сэкономить до 30–40% эксплуатационных расходов, и безусловно необходимо в случае использования системы «теплый пол» как основной и единственной системы отопления. В этом случае наиболее целесообразно использовать пенополистирольные плиты из твердого ППС с твердостью не ниже 100 и толщиной 5–10 см (если позволяет структура пола). Поверх плит укладывается плотная бумага и устраивается «плавающая» стяжка. Использование такой теплоизоляции в теплоаккумулирующих системах также обязательно.

При устройстве «теплых полов» в существующих помещениях, как правило, невозможно уложить толстые слои теплоизоляции. В этом случае применяются фольгированные теплоизоляционные материалы толщинами 3,4,5,8 и 10 мм. Их использование позволяет добиться экономии 12–20% электроэнергии. Необходимо использовать только материалы, дублированные поверх фольги лавсаном. В противном случае фольгированный слой после заливки стяжки разрушается в течение 3–5 недель вследствие наличия щелочной среды. На рынке широко распространены как импортные (Isoflex), так и выпускаемые в России — Пенофол, фольгоизолон и другие.

В качестве теплоизоляции для «теплых полов» используются также листы пробки и фольги. По эффективности они соответствуют фольгированным материалам, но заметно дороже (до 8–10 у.е. за кв.м.). С уважением.

Палецкий написал : Учить меня не нужно.

Если Вы это дело хорошо знаете и готовы отвечать за слова продавцов теплолюкса, тогда может объясните принцип действия фольги.

Почему фольгированные материалы Теплолюкс настоятельно рекомендует только когда нет возможности положить пенопласт? Почему поверх пенопласта они не предлагают класть фольгу, как они порекомендовали это для пробки? Ответ простой. Потому что недостаточная теплоизоляция тонкими теплоизолирующими материалами очевидна большинству покупателей. Но в случае, когда нормальную теплоизоляцию положить нельзя покупатель предвидя счета за электричество может и вовсе отказаться от покупки теплого пола. Вот тут-то и приходит на выручку нечто завораживающе-блестящее и тем более ассоциирующееся в глазах масс с теплоизолирующими свойствами.

2Radj Это не продавцы советуют, а изготовитель.Ни за чьи слова отвечать не буду, а просто придерживаюсь рекомендаций изготовителя. Кстати фольгу кладут и под водяные теплые полы. И уж никак из-за проблем с недостаочной теплоизоляцией. С уважением.

Дак все таки непонятно - каким образом слой фольги несколько мкм экономит электроэнергию? Фольгированные теплоизоляторы работают на принципе отражения тепловой эенергии, в случае непосредственного контакта отражение не происходит. Теплоизолирующие свойства пенофола (и пр.) без фольги примерно равны св-вам ЭППС

Ухх, да что ж вы такие не угомонные!? :) Отвечаю..фольга,также отражает тепловую энергию, как алюминий в колбе термоса (Зеркало в доли мкрон)

Большое спасибо за советы:) С их помощью и также после просмотра двух роликов Деви мои мытарства закончены, может кому-то пригодяться результаты:

1. теплоизоляция -стяжка - направляющие с кабелем - стяжка - покрытие
2. теплоизоляция - фольга в нахлест с проклейкой швов - направляющие с кабелем - стяжка - покрытие Так же сегодня купила этот самый деви, и как ранее писал Art_M в инструкции было сказано, что для уменьшения толщины пирога, можно теплоизолятор покрыть небольшим слоем раствора, потом сетка с ячейкой 2х2 диаметром 1 - кабель - стяжка от 3см и очень внимательно все это удовольствие бетонировать - покрытие . Ой - еще одно важное замечание, особенно для балконов - стяжка и с боку должна отделяться утеплителем (те сначала на сьены пенополистирол, потом пирог стяжки, а там уже отделка по желанию).

Про фольгу - насколько я поняла - она ничего не утепляет и мало что отражает, зато способствует более равномерному распространению тепла в полу (как и армирующая сетка в стяжке) - те нет эффекта забры (там где кабель ногам хорошо, а в его промежутках витков температера пола ощутимо ниже). Думаю, это справедливо, если укладка кабеля имеет достаточно большой шаг...

Палецкий написал : Кстати фольгу кладут и под водяные теплые полы . И уж никак изза проблем с недостаочной теплоизоляцией.

Для вкуса что ли? На сайте одного из продавцов теплоизоляции вообще под теплый пол советуют класть пенофол фольгой вниз. Наверное чтоб лишнее соседское тепло не нагревало теплый пол. В грамотных же источниках указано, что между источником тепла и фольгой необходима воздушная прослойка.

Палецкий написал : Отвечаю..фольга,также отражает тепловую энергию, как алюминий в колбе термоса (Зеркало в доли мкрон)

В колбе термоса отражает холодная внешняя колба на горячую внутреннюю. Более того, для уменьшения теплопередачи по воздуху, между колбами воздух откачивается. Теплоизоляция путем отражения ИК излучения основана на том, что сам отражатель куда холоднее чем источник тепла. Если же отражатель соприкасается с источником тепла и сам имеет ту же температуру, то этот отражатель будет сам источником тепла и будет излучать это тепло как любое нагретое тело.

Эмбонго написал : зато способствует более равномерному распространению тепла в полу

Кстати, я к этому аргументу критически относился, но посчитав получилось, что фольга толщиной в 14мкм дает прилизительно такую-же теплопроводность, как и полтора сантиметра бетона. В реальности из-за слоя лавсана эффект будет не столь заметен, но все же.

Radj написал : Теплоизоляция путем отражения ИК излучения основана на том, что сам отражатель куда холоднее чем источник тепла

А поподробнее?

Radj написал : В колбе термоса отражает холодная внешняя колба на горячую внутреннюю. Более того, для уменьшения теплопередачи по воздуху, между колбами воздух откачивается. Теплоизоляция путем отражения ИК излучения основана на том, что сам отражатель куда холоднее чем источник тепла. Если же отражатель соприкасается с источником тепла и сам имеет ту же температуру, то этот отражатель будет сам источником тепла и будет излучать это тепло как любое нагретое тело.

Вы ходь сами поняли,что написали? Ей Богу - детский сад. Разберите термос, и может тогда поймете, почему в нем долго остается стабильной температура погруженого тела. Еще льда туда насыпьте и вспомните че Вы тут написали про ИК излучение