Утепление лоджии - часть 2

Вопрос не совсем в тему... Панельный дом, стена выходит на Юг-Запад. Зимой сильно охлаждается, летом сильно нагревается. Как защититься?

2vladzve Есть несколько вариантов теплоизоляции: -пенопласт-шпаклевка -пенопласт-гипсокартон-шпаклевка -минераловатные плиты-шпаклевка -минераловатные плиты-гипсокартон-шпаклевка -пробковые обои (в меньшей степени теплоизоляция) Думаю, что есть и другие способы...

Преполагал такой вариант

• пенофол (2-х стронний)
• деревянная рейка 15 мм
• гипсокартон-шпаклевка

Не в коем случае не стоит использовать пенопласт. Лучше всего пеноплэкс.

2mdog Внимание!

1. Пеноплэкс - это торговая марка, которая представляет товар принадлежащий классу "экструдированный пенополистирол". Существует много других производителей экструдированного пенополистирола.
2. Экструдированный пенополистирол - входит в класс товаров "пенопласт". Поэтому странно отговаривать от пенопласта и тут же предлагать его конкретную разновидность. Если Вы против применения неэкструдированного пенополистирола, то так и пишите.

madrhino написал : А поподробнее?

Поподробнее я уже написал. "Если этот отражатель сам может легко нагреться, наприммер из-за непосредственного контакта с источником тепла, то он будет точно так же являться источником тепла. Для примера представьте хромированный отражатель стоящий рядом с батареей - тут слой хрома отражает тепло батареи, и представте хромированную батарею - тут такой же слой хрома ничего внутрь батареи не отражает, а просто является частью источника тепла.

Radj написал : 2mdog Внимание!

1. Пеноплэкс - это торговая марка, которая представляет товар принадлежащий классу "экструдированный пенополистирол". Существует много других производителей экструдированного пенополистирола.
2. Экструдированный пенополистирол - входит в класс товаров "пенопласт". Поэтому странно отговаривать от пенопласта и тут же предлагать его конкретную разновидность. Если Вы против применения неэкструдированного пенополистирола, то так и пишите.

А если вы придете на рынок и попросите пенопласт. Вы думаете у вас спросят Вам какой Экструдированный или неэкструдированный.

Radj написал : Поподробнее я уже написал.

Я не спрашивал о доказательстве необходимости воздушного зазора. А попросил аргументировать утверждение о зависимости отражательной способности тела от разницы температур ( данного тела и более горячего ). Формулку там привести, закон какой-никакой напомнить, может ссылочку предоставить. А зазор нужен - ежу понятно.

Radj написал : сам имеет ту же температуру, то этот отражатель будет сам источником тепла и будет излучать это тепло как любое нагретое тело.

В качестве уточнения - а ежели отражатель холоднее ( чем нагретое тело, ИК излучение которого он пытается отразить )на 10 градусов, то он не излучает тепло?

mdog написал : А если вы придете на рынок и попросите пенопласт. Вы думаете у вас спросят Вам какой Экструдированный или неэкструдированный.

А зачем им спрашивать? Это покупатель должен знать чего ему надо. Если у них будет экструдированный дадут его, а будет неэкструдированный - его. Вот если покупатель придет и начнет просить "Пеноплэкс", а его не окажется, то покупатель уйдет не зная, что запросто вместо Penoplex мог бы взять ЭППС от какого нибудь другого производителя, например Styrodur от BASF.

PS. Что бы подменять класс товара конкретной маркой ему надо достичь куда бОльшей популярности. Например, как копир фирмы Xerox и жаропонижающее средство от фирмы Bayer.

Radj написал : отражатель имея температуру источника тепла будет излучать в сторону противоположную от источника тепла точно столько же тепла, как и если бы отражателя небыло бы.

Конечно. Только какое отношение данное умозаключение имеет к теплоизоляции ( вообще ) и теплым полам ( в частности )? За Вашей логикой трудно уследить.

Radj написал : То есть в легко нагреваемом от источника тепла отражателе нет ни какого смысла.

Если под словами "легко нагреваемом от источника тепла" понимать малую теплоемкость ( а как еще понять? ), то не согласен.

madrhino написал : Если под словами "легко нагреваемом от источника тепла" понимать малую теплоемкость ( а как еще понять? ), то не согласен.

Имеется ввиду, что между ними нет иного теплоизолятора, например в виде воздушной прослойки. Это позволит отражателю иметь практически ту же температуру, что и у источника тепла с которым он контактирует, со всеми последствиями.

madrhino написал : Только какое отношение данное умозаключение имеет к теплоизоляции ( вообще ) и теплым полам ( в частности )?

Отношение прямое. Фольга отделена от стяжки лишь тонкой пленкой лавсана или полиэтилена, которые не являются эффективными теплоизоляторами. То есть фольга хорошо нагревается от стяжки и восполняет свои теплопотери за счет тепла стяжки, что дает те же самые теплопотери стяжки в сторону плиты перекрытия, что и без фольги.

2Radj ...да просто все. На разогрев стяжки требуется некоторое время. Фольга в силу своих свойств отражает лучистую энергию, которая исходит от кабеля. Разумеется благодаря теплопередаче фольга в процессе разогрева тоже будет греться. Не забывайте, что кабель разогревается до 50гр,а собственно стяжка до 30гр. Для того, чтобы тепло не передавалось ниже в конструкцию перекрытия у фольгированного теплоизолятора есть слой 3 мм вспененного полистирола. Благодаря фольге разогрев теплого пола идет более равномерно и быстрее( отсутствует эфект зебры), ибо часть лучистой энергии возвращается назад в стяжку и как следствие, меньше тратится эл энергии. Производители говорят о 20% экономии.

2Палецкий Вы все перемешали в кучу, а надо разложить по полочкам.

1. При чем тут время разогрева стяжки?
2. Как фольга может отражать лучистую энергию кабеля, если кабель находится внутри стяжки? Может Вы не знаете, но бетон не прозрачен для ИК излучения.
3. При чем тут температура кабеля если он внутри стяжки? Здесь имеет значение лишь до какой температуры нагревается сама стяжка.
4. Эти 3мм вспененного полиэтилена (кстати, не полистирола) есть и у фольгированного и у не фольгированного пенополиэтилена. Не понятно почему Вы считаете, что эти 3 мм у нефольгированного должны иметь бОльшую теплопроводность.
5. Вы говорите, что часть лучистой энергии будет возвращаться в стяжку и от этого будет 20% прибавка в теплоизоляции. Но реально фольга отразив излучение просто предотвратит теплопотери стяжки через излучение и оставит неизменными потери через теплопередачу. То есть от стяжки к фольге тепло пойдет только теплопередачей (точно так же как внутри стяжки). Сама же фольга нагревшись от контакта со стяжкой будет излучать тепло точно так же как излучала бы сама стяжка.
   То есть все теплопотери сохранились, просто сдвинулись с поверхности стяжки, на поверхность фольги и ни какой выгоды (кроме уменьшения зебры) от фольги не получили.

Radj написал : 2mdog Внимание!

1. Пеноплэкс - это торговая марка, которая представляет товар принадлежащий классу "экструдированный пенополистирол". Существует много других производителей экструдированного пенополистирола.
2. Экструдированный пенополистирол - входит в класс товаров "пенопласт". Поэтому странно отговаривать от пенопласта и тут же предлагать его конкретную разновидность. Если Вы против применения неэкструдированного пенополистирола, то так и пишите.

Полностью поддерживаю. И по вопросам фольги и теплопередачи. Достали зомбированные манагерами самостройщики со своей фольгой в стяжках, где она неэффективна ни капли. Сколько тут про это было сказано-пересказано уже...

2Radj и 2Gennady ..че вы злые такие ? Никто ведь вас не заставляет эту фольгу проклятую куда-то засовывать :) При выполнении любых работ лично я всегда стараюсь придерживаться рекомендаций и инструкций изготовителя и на теоретические домыслы (имено домыслы) время не трачу. С уважением