Утепление лоджии - часть 2

Палецкий написал : че вы злые такие ?

Разве развенчать миф это зло?

Палецкий написал : При выполнении любых работ лично я всегда стараюсь придерживаться рекомендаций и инструкций изготовителя и на теоретические домыслы (имено домыслы) время не трачу.

Зайдя на сайт производителя вы не найдете ни одного упоминания о фольге и ни одной картинки с фольгой. Так что домыслы как раз у продавцов. Вы можете им и дальше верить, но зачем же распространять и отстаивать неподтвержденное ни производителем, ни физикой мнение продавцов.

Radj написал : Зайдя на сайт производителя вы не найдете ни одного упоминания о фольге и ни одной картинки с фольгой.

...зайдя на сайт теплолюкса, есть упоминания про фольгу :) Зайдя на сайт компании КПД ,крупнейшего в России дилера DEVI , с умилением читаем следующее : ТЕОРИЯ, ЭКСПЕРИМЕНТ, ПРАКТИКА
Кроме непосредственной работы по монтажу обогревательных систем, силами службы главного инженера проводятся научные теоретические и экспериментальные работы, которые потом публикуются и которые имеют реальное практическое значение.

Наиболее интересные из них следующие:

Теоретическая и экспериментальная работа по исследованию вспененых, фольгированных теплоизоляторов и влияние отраженного инфракрасного излучения на тепловое сопротивление этого теплоизолятора. Научные работы, описанные в п.3 повлияли на выбор наиболее подходящего теплоизолятора для системы "Теплый пол". Именно "КПД" за 1-2 года вывело на российский рынок теплоизолятор "Ханалон", без которого теперь не устанавливается ни одна кабельная система в помещениях, (за исключением devimat). Интересно,что Вы на это скажете...

2Палецкий А там если внимательно читать написано все правильно.

1. Для неответственных мест рекомендуют вспененный пенопропилен покрытый фольгой с двух сторон (Hanalon).
2. Для мест где нужна хорошая теплоизоляция там рекомендуют не тонюсенький слой пены, а плиту из экструдированного пенополистирола (FLOORMATE).

Со вторым советом я думаю все понятно. А вот насчет первого поясню. Из того же текста видно, что эта пенка имеет коэффициент теплопроводности такой же как у пенополистирола, но она ИК-прозрачна. Как я уже обрисовал, верхний слой фольги (обращенный к стяжке) не несет теплоизолирующей нагрузки, но позволяет немного сгладить зебру (что вряд ли будет замечено на практике, когда пол уже прогрет). Зато нижний слой фольги отделенный ИК-прозрачным теплоизолирующим материалом реально будет отражать излучение. То есть в данном случае использование фольги вполне оправдано. Только не стоит обольщаться объявленной эффективностью материала, так как она сильно зависит от условий применения и цифры по эффективности таких материалов даются при выгодных для материала условий (например, подойдут для устройства экрана за радиатором отопления), но не при условии контакта со стяжкой. А учитывая не 100% ИК-прозрачность материала надо учесть что часть излучения будет нагревать сам материал, причем на достаточную глубину. То есть эффективная толщина теплоизолятора уменьшится. Вобщем Hanalon вполне удачый вариант тонкой изоляции. По эффективности теплоизоляции под стяжкой возможно не уступит пенопласту той же толщины.

Но давайте посмотрим что-же стелят обычно. А обычно стелят нечто пенополиэтиленовое с одим слоем фольги с неизвестной ИК-прозрачностью. Так вот, при низкой ИК-прозрачности пенополиэтилена - смысл фольги как теплоизолятора пропадает (независимо сверху она или снизу), а при высокой ИК-прозрачности пенополиэтилена фольга даст эффект отражения только если ее ставить снизу (кстати, теряем фунцию уменьшения зебры). Опять же если коэффициент ИК-прозрачности не близок к 100% то прямое и отраженное излучение будет не отражать тепло в стяжку, а лишь греть сам пенополиэтилен из-за чего будут увеличиваться теплопотери теплопередачей. То есть как ни укладывай односторонне фольгированный пенополиэтилен всюду недостатки по сравнению с полностью ИК-непрозрачным материалом.

Ну и на закуску цитата.

В качестве теплоизоляции рекомендуется применять сертифицированные материалы, имеющие достаточную механическую прочность: пробковый агломерат, экструдированный пенополистирол, керамзитовую засыпку. Толщина теплоизоляции рассчитывается исходя из конкретных условий.

Как говорится, "Ни одного великана!". :)

Radj написал : Ну и на закуску цитата.

....закуска хороша, спасиб :) ...там без фольги ваще к работе не приступают

есть несколько вопросов.

Дано: лоджия, ограждение - металлический лист, крепящийся на металлическом каркасе.

Чем лучше утеплять? Пенопластом (пеноплэксом, или еще каким родственным материалом?) Фольгированной базальтовой ватой, Простой Минфатой? Если материал фольгированный, то куда лучше фольгу наружу или внутрь?

Как этот материал класть, просто вложить в ячейки каркаса, будет ли этого достаточно и не будет ли мостиков холода, или надо, чтобы материал выходил внутрь за пределы каркаса?

Достаточно ли МДФ панели или между минватой (пенопластом) необходимо еще что-то прокладывать?

Пеноплексом всё сплошняком.

Почитал форум, пришел к выводу, что буду делать так, покритикуйте плз:

1) Заделать дыры в железном каркасе., деревяшками и пеной. (доп воздушная подушка) . 2) Лаги из бруса прикрепить к металическому каркасу, чтобы вровень были с самим каркасом внутри, прям в самом низу и в самом верху. 3) Лаги для пола постелить, выровнять по уровню. 4) В ячейки пенопласт положить, пеной загерметизировать его. 5) Постелить половые доски. 6) Приклеить полиэтилен к брусам и меткаркасу, соеденить с полиэтиленом пола. 7) Проложить теплоизолирующий материал от 10 до 20 мм толщиной (пенопласт). 8) Если материал уже фольгированный, то фольгой внутрь, если материал нефольгированный, то проложить фольгированным материалом фольгой внутрь. 9) Склеить стыки алюминиевым скотчем. 10) Прикрепить панели, зная местоположение бруса. 11) Линолеум. 12) Плинтуса. 13) Подоконник или уголок? 14) Стык между потолком и пакетами уголком на пену. 15) Потолок?

r2d2 написал : 15) потолок?

Почти так-же как и пол... и стены...

PS Если это балкон, то по наружней стене будет мостик холода...

Это лоджия.

сверху сосед остеклил, снизу нет.

И еще вопрос, если заменить полиэтилен вспененным непрошитым полиэтиленом, а пенопласт - базальтовой ватой? насколько это лучше или хуже?

И еще вопрос, вот это сэндвич. который планирую сделать:

VVVVVV - это рифленая стенка из железа !........! - воздух ______ - Полиэтилен ====== - Вата -------- - Панель

Если полиэтилен совсем убрать, то как вата поведет себя в различных погодных условиях, сырость, дождь, и т.д.?

Все вопросы по утеплению лоджии толково и давно отработаны: http://www.lodjiya.ucoz.ru/ http://www.lodjiya.ru/ Ваш вопрос смотрите здесь: http://lodjiya.ru/forum/index.php

про вату там не нашел :-(

2r2d2, я в своё время тоже хернёй страдал, ватой пытался утеплять, а почитал и заменил вату на пеноплекс, лучше не сделаешь, проверено лично!

+1 Никакой минваты:nо:

Используй вспененый пенополистирол (экструдат). Выпускается многими фирмами, я использовал Roofmate.

Коллеги помогите! Мучаюсь выбором надо ли под теплый пол класть что то помимо пеноплекса или его будет достаточно а пленку полиэтиленовую необходимо класть еще вопрос направляяющие для кабеля крепить через утеплитель к бетону или к утеплителю и еще где в москве купить нормальный пластификатор и подскажите какого завода

mdog написал : надо ли под теплый пол класть что то помимо пеноплекса или его будет достаточно

Достаточно.

mdog написал : пленку полиэтиленовую необходимо класть

Да. Это чтоб бетон не протек между плитами пенопласта. Но вместо пленки можно заклеить скотчем стыки пенопластовых плит.

mdog написал : направляяющие для кабеля крепить через утеплитель

Тогда тепло по ним будет уходить в перекрытие.