Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

27.05.2007 в 04:45:20

2Radj ...да просто все. На разогрев стяжки требуется некоторое время. Фольга в силу своих свойств отражает лучистую энергию, которая исходит от кабеля. Разумеется благодаря теплопередаче фольга в процессе разогрева тоже будет греться. Не забывайте, что кабель разогревается до 50гр,а собственно стяжка до 30гр. Для того, чтобы тепло не передавалось ниже в конструкцию перекрытия у фольгированного теплоизолятора есть слой 3 мм вспененного полистирола. Благодаря фольге разогрев теплого пола идет более равномерно и быстрее( отсутствует эфект зебры), ибо часть лучистой энергии возвращается назад в стяжку и как следствие, меньше тратится эл энергии. Производители говорят о 20% экономии.

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

28.05.2007 в 04:47:09

2Палецкий Вы все перемешали в кучу, а надо разложить по полочкам.

  1. При чем тут время разогрева стяжки?
  2. Как фольга может отражать лучистую энергию кабеля, если кабель находится внутри стяжки? Может Вы не знаете, но бетон не прозрачен для ИК излучения.
  3. При чем тут температура кабеля если он внутри стяжки? Здесь имеет значение лишь до какой температуры нагревается сама стяжка.
  4. Эти 3мм вспененного полиэтилена (кстати, не полистирола) есть и у фольгированного и у не фольгированного пенополиэтилена. Не понятно почему Вы считаете, что эти 3 мм у нефольгированного должны иметь бОльшую теплопроводность.
  5. Вы говорите, что часть лучистой энергии будет возвращаться в стяжку и от этого будет 20% прибавка в теплоизоляции. Но реально фольга отразив излучение просто предотвратит теплопотери стяжки через излучение и оставит неизменными потери через теплопередачу. То есть от стяжки к фольге тепло пойдет только теплопередачей (точно так же как внутри стяжки). Сама же фольга нагревшись от контакта со стяжкой будет излучать тепло точно так же как излучала бы сама стяжка.
    То есть все теплопотери сохранились, просто сдвинулись с поверхности стяжки, на поверхность фольги и ни какой выгоды (кроме уменьшения зебры) от фольги не получили.
0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

28.05.2007 в 11:12:08

Radj написал : 2mdog Внимание!

  1. Пеноплэкс - это торговая марка, которая представляет товар принадлежащий классу "экструдированный пенополистирол". Существует много других производителей экструдированного пенополистирола.
  2. Экструдированный пенополистирол - входит в класс товаров "пенопласт". Поэтому странно отговаривать от пенопласта и тут же предлагать его конкретную разновидность. Если Вы против применения неэкструдированного пенополистирола, то так и пишите.

Полностью поддерживаю. И по вопросам фольги и теплопередачи. Достали зомбированные манагерами самостройщики со своей фольгой в стяжках, где она неэффективна ни капли. Сколько тут про это было сказано-пересказано уже...

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

28.05.2007 в 19:36:41

2Radj и 2Gennady ..че вы злые такие ? Никто ведь вас не заставляет эту фольгу проклятую куда-то засовывать :) При выполнении любых работ лично я всегда стараюсь придерживаться рекомендаций и инструкций изготовителя и на теоретические домыслы (имено домыслы) время не трачу. С уважением

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

28.05.2007 в 20:31:21

Палецкий написал : че вы злые такие ?

Разве развенчать миф это зло?

Палецкий написал : При выполнении любых работ лично я всегда стараюсь придерживаться рекомендаций и инструкций изготовителя и на теоретические домыслы (имено домыслы) время не трачу.

Зайдя на сайт производителя вы не найдете ни одного упоминания о фольге и ни одной картинки с фольгой. Так что домыслы как раз у продавцов. Вы можете им и дальше верить, но зачем же распространять и отстаивать неподтвержденное ни производителем, ни физикой мнение продавцов.

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

28.05.2007 в 21:24:28

Radj написал : Зайдя на сайт производителя вы не найдете ни одного упоминания о фольге и ни одной картинки с фольгой.

...зайдя на сайт теплолюкса, есть упоминания про фольгу :) Зайдя на сайт компании КПД ,крупнейшего в России дилера DEVI , с умилением читаем следующее : ТЕОРИЯ, ЭКСПЕРИМЕНТ, ПРАКТИКА
Кроме непосредственной работы по монтажу обогревательных систем, силами службы главного инженера проводятся научные теоретические и экспериментальные работы, которые потом публикуются и которые имеют реальное практическое значение.

Наиболее интересные из них следующие:

Теоретическая и экспериментальная работа по исследованию вспененых, фольгированных теплоизоляторов и влияние отраженного инфракрасного излучения на тепловое сопротивление этого теплоизолятора. Научные работы, описанные в п.3 повлияли на выбор наиболее подходящего теплоизолятора для системы "Теплый пол". Именно "КПД" за 1-2 года вывело на российский рынок теплоизолятор "Ханалон", без которого теперь не устанавливается ни одна кабельная система в помещениях, (за исключением devimat). Интересно,что Вы на это скажете...

0
Radj
Radj
Резидент

Регистрация: 12.03.2006

Казань

Сообщений: 2381

29.05.2007 в 13:27:23

2Палецкий А там если внимательно читать написано все правильно.

  1. Для неответственных мест рекомендуют вспененный пенопропилен покрытый фольгой с двух сторон (Hanalon).
  2. Для мест где нужна хорошая теплоизоляция там рекомендуют не тонюсенький слой пены, а плиту из экструдированного пенополистирола (FLOORMATE).

Со вторым советом я думаю все понятно. А вот насчет первого поясню. Из того же текста видно, что эта пенка имеет коэффициент теплопроводности такой же как у пенополистирола, но она ИК-прозрачна. Как я уже обрисовал, верхний слой фольги (обращенный к стяжке) не несет теплоизолирующей нагрузки, но позволяет немного сгладить зебру (что вряд ли будет замечено на практике, когда пол уже прогрет). Зато нижний слой фольги отделенный ИК-прозрачным теплоизолирующим материалом реально будет отражать излучение. То есть в данном случае использование фольги вполне оправдано. Только не стоит обольщаться объявленной эффективностью материала, так как она сильно зависит от условий применения и цифры по эффективности таких материалов даются при выгодных для материала условий (например, подойдут для устройства экрана за радиатором отопления), но не при условии контакта со стяжкой. А учитывая не 100% ИК-прозрачность материала надо учесть что часть излучения будет нагревать сам материал, причем на достаточную глубину. То есть эффективная толщина теплоизолятора уменьшится. Вобщем Hanalon вполне удачый вариант тонкой изоляции. По эффективности теплоизоляции под стяжкой возможно не уступит пенопласту той же толщины.

Но давайте посмотрим что-же стелят обычно. А обычно стелят нечто пенополиэтиленовое с одим слоем фольги с неизвестной ИК-прозрачностью. Так вот, при низкой ИК-прозрачности пенополиэтилена - смысл фольги как теплоизолятора пропадает (независимо сверху она или снизу), а при высокой ИК-прозрачности пенополиэтилена фольга даст эффект отражения только если ее ставить снизу (кстати, теряем фунцию уменьшения зебры). Опять же если коэффициент ИК-прозрачности не близок к 100% то прямое и отраженное излучение будет не отражать тепло в стяжку, а лишь греть сам пенополиэтилен из-за чего будут увеличиваться теплопотери теплопередачей. То есть как ни укладывай односторонне фольгированный пенополиэтилен всюду недостатки по сравнению с полностью ИК-непрозрачным материалом.

Ну и на закуску цитата.

В качестве теплоизоляции рекомендуется применять сертифицированные материалы, имеющие достаточную механическую прочность: пробковый агломерат, экструдированный пенополистирол, керамзитовую засыпку. Толщина теплоизоляции рассчитывается исходя из конкретных условий.

Как говорится, "Ни одного великана!". :)

0
Палецкий
Палецкий
Резидент

Регистрация: 16.05.2007

Ровно

Сообщений: 21549

29.05.2007 в 21:40:38

Radj написал : Ну и на закуску цитата.

....закуска хороша, спасиб :) ...там без фольги ваще к работе не приступают

0
r2d2
r2d2
Новичок

Регистрация: 12.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 46

05.06.2007 в 17:06:00

есть несколько вопросов.

Дано: лоджия, ограждение - металлический лист, крепящийся на металлическом каркасе.

Чем лучше утеплять? Пенопластом (пеноплэксом, или еще каким родственным материалом?) Фольгированной базальтовой ватой, Простой Минфатой? Если материал фольгированный, то куда лучше фольгу наружу или внутрь?

Как этот материал класть, просто вложить в ячейки каркаса, будет ли этого достаточно и не будет ли мостиков холода, или надо, чтобы материал выходил внутрь за пределы каркаса?

Достаточно ли МДФ панели или между минватой (пенопластом) необходимо еще что-то прокладывать?

0
Gennady
Gennady
Резидент

Регистрация: 17.09.2006

Москва

Сообщений: 6406

05.06.2007 в 17:21:29

Пеноплексом всё сплошняком.

0
r2d2
r2d2
Новичок

Регистрация: 12.08.2006

Санкт-Петербург

Сообщений: 46

05.06.2007 в 18:02:14

Почитал форум, пришел к выводу, что буду делать так, покритикуйте плз:

1) Заделать дыры в железном каркасе., деревяшками и пеной. (доп воздушная подушка) . 2) Лаги из бруса прикрепить к металическому каркасу, чтобы вровень были с самим каркасом внутри, прям в самом низу и в самом верху. 3) Лаги для пола постелить, выровнять по уровню. 4) В ячейки пенопласт положить, пеной загерметизировать его. 5) Постелить половые доски. 6) Приклеить полиэтилен к брусам и меткаркасу, соеденить с полиэтиленом пола. 7) Проложить теплоизолирующий материал от 10 до 20 мм толщиной (пенопласт). 8) Если материал уже фольгированный, то фольгой внутрь, если материал нефольгированный, то проложить фольгированным материалом фольгой внутрь. 9) Склеить стыки алюминиевым скотчем. 10) Прикрепить панели, зная местоположение бруса. 11) Линолеум. 12) Плинтуса. 13) Подоконник или уголок? 14) Стык между потолком и пакетами уголком на пену. 15) Потолок?

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу