Утепление лоджии - часть 2

Насчет 10 см понял. Но реализовать думаю не получится 13 см это уже выше порога с дверью. Максимум на пол 6 см плюс тогда 3 см стяжка. скажите а сколько нужно стяжки в мешках чтоб залить ей 3,5 квадрата?

по сравнению с экструдированным и (добавлю) с каркасной технологией (сайт лоджия.ру)

1. снижением стоимости отделки (применяется фасадный ПСБС-25ф, который в 2 раза дешевле экструдированного)
2. принципиально вспененный пенополистирол по теплотехнике подходит для теплоизоляции без проблем
3. увеличение надёжности и долговечности отделки лоджии по сравнению с XPS
4. экономия объёма лоджии - нет никаких лишних пустот (по сравнению с нелепым "запатентованным"/ржунимагу методом утепления с сайта лоджия.ру)
5. полностью сертифицированный материал и система теплоизоляции (по сравнению с другими видами отделки)
6. имеется паропроницаемость системы, что в целом очень полезно для строительных конструкций

Просто обычный ППС в полтора раза хуже по термическому сопротивлению, чем экструдированный. Работать с ним тяжелее из-за электростатики. Наличие паропроницаемости спорно, так как она может привести к конденсату. То есть, нужно очень точно просчитывать. ЭППС можно использовать вместо ППС точно по такой же схеме монтажа, "технология лоджия.ру" - это другая тема...

Просто обычный ППС в полтора раза хуже по термическому сопротивлению, чем экструдированный.

:eek: ЭППС - Расчетный коэффициент теплопроводности при условиях эксплуатации "Б" = 0,032 это максимальное значение. Умножим на 1,5 и получаем 0,048 Минимальное значение 0,030, умножаем на 1,5 и получаем 0,045

ПСБ-С35 Теплопроводность = не более 0,037 Анализируем: 0,045...0,048 даже близко не равно 0,037, т.е. совсем не в 1,5 раза хуже, а около 20% А вот разница в цене отличается существенно: 2650 рублей за кубометр ПСП-С35 против 4521 руб. за кубометр - почти в два раза.

Дмитрий1986 написал : пирог 13 см - это уже выше порога с дверью. Максимум на пол 6 см плюс тогда 3 см стяжка. скажите а сколько нужно стяжки в мешках чтоб залить ей 3,5 квадрата?

Утепление критически важно. Подумайте, может удастся, с учетом плитки, сделать чуть выше бетонного порога, почти вровень с порогом дверного проема? Например, 5 см ЭППС + 2 см ЭППС + 3 см стяжка + 2 см плитка = 12 см? На слой 3 см надо ~2,5 мешка смеси по 25 кг. На 3,5 м2 возьмите 9 мешков смеси плюс 1 мешок плиточного клея (пусть будет в резерве при заливке стяжки).

Kreker написал : Просто обычный ППС в полтора раза хуже по термическому сопротивлению, чем экструдированный. Работать с ним тяжелее из-за электростатики. Наличие паропроницаемости спорно, так как она может привести к конденсату. То есть, нужно очень точно просчитывать. ЭППС можно использовать вместо ППС точно по такой же схеме монтажа, "технология лоджия.ру" - это другая тема...

Не в полтора.. впрочем уже посчитали.

И ещё момент - экструдирвоанный пока свежий имеет такие показатели. За счёт фреонов и углекислого газа, которые менее теплопроводны, чем воздух. В дальнейшей эксплуатации со временем происходит замещение газов. То бишь всё изнутри выветривается и замещается воздухом. И коэффициент становится как у пенополистирола вспененного. Но испытания же проводят на свежеиспечённых образцах? :) То бишь - при эксплуатации ППС и ЭППС становятся одинаковые :D Так что не теплее! Отак-то.

Паропроницаемость - опять ваши личные умозаключения. Понимаете. есть расчёты и они показывают, что влагонакопления не будет. А насчёт конденсата - он бывает и в паронепроницаемых конструкциях. Вы нескольок не о том и путаете некоторые специфические моменты.

По точно такой же схеме монтажа адгезия у клеевых смесей к ЭППС очень плохая. Так что ППС в данном случае - лучший вариант по качеству, надёжности, дуракоустойчивости в процессе работы и долговечности. В том числе и по цене.

ssolovov написал : А вот разница в цене отличается существенно: 2650 рублей за кубометр ПСП-С35 против 4521 руб. за кубометр - почти в два раза.

ПСБС-25Ф сейчас торгуют по цене около 2000 - 2100 руб ха куб. Нужен ПСБ-25ф

Дмитрий1986 написал : Насчет 10 см понял. Но реализовать думаю не получится 13 см это уже выше порога с дверью. Максимум на пол 6 см плюс тогда 3 см стяжка. скажите а сколько нужно стяжки в мешках чтоб залить ей 3,5 квадрата?

Стяжка делается минимум 40 мм. На толщину 45-50 мм уходит примерно 85-90 кг сухой смеси "пескобетон-М300" на 1 кв.м + немного на "всякий". Ну или через формулу считайте

1,8 кг х 1 мм толщины стяжки х 1 кв.м.

Про стяжку - что и как - в форуме изжёвано вдоль и поперёк в соответствующей теме (FAQ)

Анализируем: 0,045...0,048 даже близко не равно 0,037, т.е. совсем не в 1,5 раза хуже, а около 20%

Ну с 1,5 я загнул, конечно.

Теплопроводность: от 0,037 до 0,043 Вт/мК

А - 0,037 Б - 0,043

И ещё момент - экструдирвоанный пока свежий имеет такие показатели. За счёт фреонов и углекислого газа, которые менее теплопроводны, чем воздух.

Хм, а я думал за счет более мелких закрытых структур и меньшего паропроницания.

Спасибо огромное! Будем изучать!

Kreker написал : Хм, а я думал за счет более мелких закрытых структур и меньшего паропроницания.

Паропроницание никак не влияет на показатели теплопроводности. А за счёт более мелких закрытых структур, так у ПСБС-50 не менее "мелкие" ячейки, чем у экструзии.

Да и теплопроводность отличается в лучшую сторону, чем у крупных ячеек марки ПСБС-15, очень незначительно, как раз можно оценить влияние размеров на данном примере.

Да и теплопроводность отличается в лучшую сторону, чем у крупных ячеек марки ПСБС-15, очень незначительно, как раз можно оценить влияние размеров на данном примере.

Я могу лишь добавить, что в руках профессионала всегда получается как надо. Но полагаю, что для большинства людей пенопласт одинаков (да и для меня тоже - я не изучал его детально), поэтому берут в ближайшем магазине. А в ближайшем магазине продают далеко не тот, который по свойствам похож на экструзионный.

Здравствуйте. Подскажите. Квартира в панельной новостройке, стеклопакет поставили строители, предусмотрен проектом, пластмассовый бескамерный (т.е. стекло одинарное). Ограждение лоджии - бетонное, 4см толщиной. Утеплять лоджию не собираюсь. Но хочу стены чем-нибудь обшить с минимальными время- и материалозатратами, щели в углах лоджии заделать, и потолок (к потолку буду крепить сушилку для белья, т.е подвесной не хочу, чтоб не морочиться с креплениями). Чтоб было красиво, ровно, и углы не промерзали. Сам пока думал гипсокартон влагостойкий приклеить к стенкам. Но в углах получится что между лоджией и улицей только тонкий гипсокартон будет, боюсь что промерзнет (плита ограждения к стенам дома не в нахлест приделана). И как сделать красивый угол в месте крепления стеклопакета к потолку? Утолщать стены не хочу, т.к. и так лоджия узкая.

Утеплять лоджию не собираюсь. Но хочу стены чем-нибудь обшить

Дерево, пластик.

и углы не промерзали

:eek: Это как? У Вас лоджия не утепленная и она вся будет промерзать.

гипсокартон влагостойкий приклеить к стенкам.

Я бы не рисковал.

боюсь что промерзнет

Промерзнет в любом случае.

Там даже пакета нет,максимум ее отделать можно и забыть.

Ansant написал : Чтоб было красиво, ровно,

вот согласен -

ssolovov написал : Дерево, пластик.

, даже лучше - пластик. Для обшивка вам придется делать каркас, будет прослойка между обшивкой и стеной, зимой будете открывать дверь на лоджию - на обшивке обязательно образуется конденсат, причем и снаружи и внутри, между обшивкой и стеной. Если пластик - не страшно, высохнет, дерево - хуже, ГКЛ - вообще плохо.

ssolovov написал : Промерзнет в любом случае.

что значит промерзнет, если лоджия неотапливаемая? Там такая же температура, что и на улице...

Ansant написал : как сделать красивый угол в месте крепления стеклопакета к потолку?

опустить потолок до уровня верха окна.

Ansant написал : к потолку буду крепить сушилку для белья, т.е подвесной не хочу, чтоб не морочиться с креплениями)

ну, без этого никак... Знаете, сделать красиво без усилий и затрат не получится.....

подскажите, как поведёт себя такой вариант (рисунок чисто схематический, без соблюдения пропорций):

особенно интересуют момент: пароизяляция зажата между профилями лоя ГК и самим ГК это только план действий, может нужно что-то сделать иначе? спасибо

exelero84 написал : особенно интересуют момент: пароизяляция зажата между профилями лоя ГК и самим ГК это только план действий, может нужно что-то сделать иначе? спасибо

Все как раз от пропорций и зависит. А также, регион проживания, толщина парапета. Для средней полосы России мин.вата нужна порядка 10 см толщиной. Пол как же? Вообще не утеплен? Или Вы керамзита см 30 засыпали? Еще момент. Профиль врезан в мин.вату. Стало быть в этом месте ее толщина уменьшена. Как, насколько? Нужны размеры.