Утепление лоджии - часть 2

almeca написал : воздушная прослойка лучший теполизолятор

Лучший теплоизолятор - выкуум...:confused:

Подскажите как правильно сделать (утеплять/не утеплять) лоджию. Новостройка монолит, застройщиком облицована по принципу "Мокрый фасад" (наружная стена обклеена 100мм листами пенопласта и сверху слой штукатурки на сетку). Аналогично обделаны стены лоджий. Перила лоджии - кирпичная кладка из пустотного кирпича в полкирпича (120 мм) без щелей и без облицовки пенопластом. Лоджия будем стеклить. 17-ый этаж. Отсюда вопрос. Как оставить холодную лоджию, но при этом чтобы в сильные морозы (на моей памяти было до -35) температура на лоджии оставалась равной нулю или слабоположительна. При этом стену с комнатой хочется освободить от утеплителя. За боковыми стенами находятся другая комната и комната соседей, то есть стены теплые. Поигрался со значениями на сайте "теплорасчет.рф". Нашел (из имеющихся) единственно подходящий вариант (в основном из-за расчета влажности): изнутри 1см пенополистерола на кирпич и сверху алюминиевая фольга. Как понимаю данные два элемента можно заменить на фольгированный пенофол. НО. Если дальше пытаюсь облицевать внутри штукатуркой или гипсокартоном или деревом, то автоматом влажность между финишным покрытием и фольгой подскакивает до 100% что черевато "что приведет к долгосрочному росту плесени". Как это все сделать правильно и особенно конечную обделку? Как быть с боковыми стенами? Оставить пенопласт или переделывать? И если сделать на лоджии теплый пол поставив его на минимум? (при этом останется возможность в случае необходимости включить его на комнатную температуру)

ale написал : Как оставить холодную лоджию, но при этом чтобы в сильные морозы (на моей памяти было до -35) температура на лоджии оставалась равной нулю или слабоположительна.

Это, типа, как "немного беременная". Если холодная - то холодная, а если утеплять, то по полной программе. А уж в сильные морозы сделать на утепленной лоджии немного положительную температуру - проще простого. Всякие полумеры могут привести к непредсказуемому результату.

ssolovov написал : Это, типа, как "немного беременная". Если холодная - то холодная, а если утеплять, то по полной программе.

Вот-вот. Типа как в холодильнике, но не в морозильнике.

ssolovov написал : А уж в сильные морозы сделать на утепленной лоджии немного положительную температуру - проще простого. Всякие полумеры могут привести к непредсказуемому результату.

Как чтобы не выносить туда радиаторы и не греть улицу? И чтобы при этом не получить сырость?

ale написал : Как чтобы не выносить туда радиаторы и не греть улицу?

Чтобы не греть улицу, нужно качественно утеплять. По полной программе.

ale написал : И чтобы при этом не получить сырость?

Не держать двери между комнатой и лоджией открытыми и обеспечить вентиляцию лоджии.

ssolovov написал : Чтобы не греть улицу, нужно качественно утеплять. По полной программе.

Эх. Ну не нужна мне там комнатная температура. Вообще бы никак не утепляли, единственно что не нужны минусовые температуры там хорошей зимой и все.

ale написал : Как оставить холодную лоджию, но при этом чтобы в сильные морозы (на моей памяти было до -35) температура на лоджии оставалась равной нулю или слабоположительна.

Есть простые правила для всех помещений:

1. Температура в отапливаемом помещении должна быть выше 10 градусов, иначе велика вероятность выпадения конденсата, т.е. сырость (грибок и т.д.). баланс отопление/вентиляция должны обеспечивать минимальную температуру, обеспечивающую отсутствие конденсата на ограждающих конструкциях, а ограждающие - должны быть влагостойкими.
2. Неотапливаемое помещение не должно быть герметичным, необходимо иметь приточку/вытяжку, либо щели/продухи, либо лоджию надо периодически проветривать. имеет значение сторона света. Ваша задача практически нереальна. Живите проще, утепляйте чем хотите, обогревайте как получится, периодически держите открытой дверь, проветривайте и тд. решение придет само со временем.

Samar написал : Живите проще, утепляйте чем хотите, обогревайте как получится, периодически держите открытой дверь, проветривайте и тд. решение придет само со временем.

Ok. Ну хоть на вопрос о внешней отделке тогда ответьте (Любой расчет говорит что между фольгой и внутренней отделкой будет 100% влажность) даже если утеплять до 20 градусов. Как делают чтобы не было сырости при этом. Везде, как правило, поверх фольги пенофола сразу гипсокартон или что подобное.

ale написал : Любой расчет говорит что между фольгой и внутренней отделкой будет 100% влажность

Это Вы про интернет-калькуляторы? Или действительно считали по какой-то методике? На наличие/отсутствие конденсата влияет куча факторов. Samar Вам все объяснил. Вы что, хотите фольгой оклеивать неутепленную лоджию? Таки в этом случае если Вы закроете окна на лоджии и откроете дверь в комнату - будет Вам болото, а если откроете окна на проветривание и закроете дверь в комнату - конденсата не будет.

ale написал : Эх. Ну не нужна мне там комнатная температура. Вообще бы никак не утепляли

Так и не утепляйте!

ale написал : единственно что не нужны минусовые температуры там хорошей зимой и все.

Так поставьте там конвектор мощный, и все.

ssolovov Именно про интернет-калькуляторы (поэтому и спрашиваю тут) и как в комментариях к ним пишут что для эмитации многослойных материалов наберите каждый слой отдельно. (пенофол -> вспененый полиэтилен + алюминиевая фольга). (тут теплорасчет.рф и тут smartcalc.ru/thermocalc) Я вас прекрасно понял, только вот при -5 разумеется и не надо ничего и это понятно, а в случае при под -30 окна уже не откроешь, но и температура будет ниже. конвектор ? вот и спрашивал выше "а если теплого пола немного?" и какая доля тепла будет улетать впустую наружу?

ssolovov написал : :confused: Откуда данные? Я вот здесь посмотрел 0,025 http://physica-vsem.narod.ru/text/teplota/teploprovodnost.htm Википедия дает 0,026. Вот еще http://www.xenoid.ru/phys_book/content/chapterR/section3/paragraph14/theory.php Т.е. сухой воздух почти в два раза лучше сухой минваты.

Данные взял с теплорасчетр.рф, действительно они, кажется, неверные, теплопроводность воздуха 0,026, Ваша правда, сопоставимо с утеплителями, ни каких отличий на порядок. Единственный минус - нужна герметичная камера, как в стеклопакете, иначе будет травить. Значит в зоне этой камеры энергия будет передаваться от теплого тела к холодному через излучение, так как эта среда светопрозрачна. Это излучение нужно уменьшать, уменьшить его можно положив пенофол фольгированной стороной к камере, т.е. наружу. Но не смотря на это, фольга лишь уменьшит излучение, но оно будет. Какова его величина, вот вопрос.... может данные с теплорасчет.рф учитывают эту велечину, а все остальные приводят просто коэффициент теплопроводности (всего лишь один из способов передачи энергии). Ща "покурю" эту тему.

ssolovov, покурил эту тему. Значит теплопроводность, которая 0,026, не учитывает излучение. Есть СНиП, http://normativa.ru/content/view/258/230/1/11/ , там указана термическое сопротивление, эта величина уже учитывает излучение, в нашем случае оно равно 0,15 м2 × °С/Вт, при прослойке 2см. Теперь зная толщину, мы можем вычислить теплопроводность системы в целом, оно будет равно 0,02/0,15 = 0,13333 Вт/м С. Итого данные на теплорасчет.рф, кажется не врут. Так как термическое сопротивление системы с воздухом завист от температуры и давление, то вполне может быть и 0,18. Использование фольги уменьшит теплопроводность (увеличит термосопротивление) в 2 раза, но всё равно, воздух, в самом для него лучшем случае, в 2 раза хуже утеплителя.

ale написал : и какая доля тепла будет улетать впустую наружу?

На том же теплорасчет.рф, набирайте свой пирог, он покажет вам Теплопотери = 5.87 Вт/м2/K (значение будет Ваше, чем ближе к 0.24, тем лучше) Теперь эти теплопотери умножайте на площадь той стены (пола, потолка) и на разницу температур внутри и снаружи помещения, например за окно -15, в доме 20, умножаем значит 20 - (-15) = 35. В итоге получите теплопотери в Вт, эти теплопотери Вам нужно компенсировать отоплением. Если лоджия изолирована от помещения, то все эти теплопотери нужно компенсировать обогревателем или теплым полом. Кстати, там можно сохранить картинку и потом её сюда запостить, как вариант.