Утепление лоджии - часть 2

ssolovov написал : Это ж какая у Вас площадь лоджии?

3,7 кв.м.

ssolovov написал : А в чем принцип?

Не хочу лишние дырки в утеплителе делать.

МелиОратор написал : Ежели место позволяет, я бы вместо ЭППС минплиты типа Роквула положил. Пожаробезопасно все-таки.

А на сколько они лучше\хуже тепло сохраняют по сравнению с ЭППС? Стоят существенно дешевле, кстати.

МелиОратор написал : Берите лучше пенофол с клейким слоем и с лавсановой отражающей пленкой. На двустороннем скотче он хуже держится. Конечно, потом обрешеткой прижмется, но это будет позже. Да, и про металлизированный скотч не забудьте - стыки пенофола клеить обязательно.

Хорошо.

Ещё про утепление пола вопрос появился. Жена хочет террасную доску. Под неё ведь не надо как под ламинат или линолеум класть ДСП или фанеру? Можно сделать на полу обрешётку. Пустоты заполнить минеральной ватой, а сверху положить доску. Или всё таки надо т.к. если что-то прольётся, то затечёт сквозь доску под вату и будет там гнить?

-TDK- написал : 3,7 кв.м.

Интересно, а сколько квадратных метров ЭППС вы собираетесь купить за 1500 рублей?

-TDK- написал : Не хочу лишние дырки в утеплителе делать.

Но ведь направляющие для гипсокартона, также как и обрешетку, крепить нужно...

-TDK- написал : А на сколько они лучше\хуже тепло сохраняют по сравнению с ЭППС?

Существенно хуже, но пожаробезопасны. Обычно в нашем регионе утепляют 5 см ЭППС или 10 см минваты.

-TDK- написал : про утепление пола вопрос

Пароизоляцию делать обязательно! Иначе теплый влажный воздух комнаты будет сквозь минвату проходить до холодного перекрытия, в результате чего получится конденсат со всеми вытекающими.

-TDK- написал : Не хочу лишние дырки в утеплителе делать.

А как Вы без них хотите? Хотя я как-то продумывал эту тему, чтоб вообще не дырявить. Сделать типа все в распор. Я обрешетку имею в виду. А пол можно и просто поверх ЭППС настелить плавающим способом. ЭППС правда к панели на полу надо приклеивать. В общем попробуйте, потом покажете фото.

-TDK- написал : А на сколько они лучше\хуже тепло сохраняют по сравнению с ЭППС? Стоят существенно дешевле, кстати.

Тут вот коллега уже запостил Вам, что в нашем регионе роквула достаточно 100 мм будет. Тем более, что Вы 100 мм ЭППС хотели класть. Стало быть размеры лоджии позволяют. Многим пожаробезопасность принципиальна. Хотя на мой взгляд, если пол загорится (а Вы вроде как хотите деревянный), то большой разницы не будет, что под ним. Тьфу, тьфу, тьфу.

-TDK- написал : Пустоты заполнить минеральной ватой, а сверху положить доску. Или всё таки надо т.к. если что-то прольётся, то затечёт сквозь доску под вату и будет там гнить?

Тут и на лоджия.ру уже писано-переписано на эту тему. Не поленитесь - поищите темы. Именно так на лаги половую доску в основном на лоджия.ру и кладут. Только никакой обрешетки делать не надо. Просто лаги продольнл положите и все. Под лаги не забудьте прокладки положить для гидроизоляции. Вообще я бы попробовал рег.пол по лагам в таком случае. И фанеру не надо ровнять, и под лаги можно 2 см ЭППС кинуть, а стойки лаг в него утопить до плиты. После этого между лагами можно еще сантиметров 4-5 ЭППС кинуть. Тогда у вас одного ЭППС будет на полу см 6-7. Можно стойки и побольше выкрутить, тогда под лаги и 3 см ЭППС войдет. Насколько я помню, стойки (у ДНТ) есть достаточно длинные. Как захотите. На счет заливов смотрите, все равно поверх любого утеплителя пенофол надобно стелить. Он у вас и паро- и гидроизоляцией будет и защитит утеплитель от воды. А вообще посмотрите мою идею утепления по рег.фанере. Деревяшки (фанера) полностью отвязана от утеплителя не менее чем на 1-2 см. Хоть ведро воды можно пролить. У меня один раз так и пролили, только поменьше. За счет вентилирования подфанерного пространства все высохло незаметно. Этим мне рег.пол и нравится. А еще суммарная площадь опоры стоек рег.пола гораздо меньше суммарной площади лаг (не рег.пола). Это соответственно уменьшает тепловые потери через стойки (теплопроводность их наверняка выше теплопроводности ЭППС). Можно конечно фанеру или ламинат с подложкой постелить прямо на ЭППС, как я уже писал. Но тогда у вас вентириуемого пространства под фанерой не будет, и она может загнить. В общем все утепление сводится к банальной логике и знанию некоторых законов физики и химию. И по поводу толщины утеплителя все-таки подумайте хорошенько, стоит ли заморачиваться тепловыми расчетами, или поверить тем, кто уже практикой подтвердил достаточные размеры. ИМХО весь холод на лоджии идет от окон какие бы ни были стеклопакеты. Просто сравните площадь остекления и его теплопроводность с теплопроводностью утеплителя.

ssolovov написал : Интересно, а сколько квадратных метров ЭППС вы собираетесь купить за 1500 рублей?

Вы не правильно поняли. Я писал, что 10 см ЭППС выйдет на 1500 дороже, чем 5 см. Потому что 5 см стоит примерно в два раза дешевле, чем 10 см.

ssolovov написал : Но ведь направляющие для гипсокартона, также как и обрешетку, крепить нужно...

Ну если нужно, то придётся сверлить утеплитель...

ssolovov написал : Существенно хуже, но пожаробезопасны.

Если хуже, то не надо. И костёр я на лоджии разводить не буду.

ssolovov написал : Обычно в нашем регионе утепляют 5 см ЭППС или 10 см минваты.

В данном случае больше это чуть дороже, но зато теплее. Может в следующем году -30С будет стоять пару месяцев и обычные 5 см быстро превратятся в обычные 10.

ssolovov написал : Пароизоляцию делать обязательно! Иначе теплый влажный воздух комнаты будет сквозь минвату проходить до холодного перекрытия, в результате чего получится конденсат со всеми вытекающими.

Ясно.

МелиОратор написал : А как Вы без них хотите? Хотя я как-то продумывал эту тему, чтоб вообще не дырявить. Сделать типа все в распор. Я обрешетку имею в виду. А пол можно и просто поверх ЭППС настелить плавающим способом. ЭППС правда к панели на полу надо приклеивать.

В распор не вариант. Не надёжно.

МелиОратор написал : Тут вот коллега уже запостил Вам, что в нашем регионе роквула достаточно 100 мм будет. Тем более, что Вы 100 мм ЭППС хотели класть. Стало быть размеры лоджии позволяют.

Да. Размеры позволяют.

МелиОратор написал : Хотя на мой взгляд, если пол загорится (а Вы вроде как хотите деревянный), то большой разницы не будет, что под ним.

Не могу представить с чего бы ему загореться.

МелиОратор написал : Тут и на лоджия.ру уже писано-переписано на эту тему. Не поленитесь - поищите темы. Именно так на лаги половую доску в основном на лоджия.ру и кладут. Только никакой обрешетки делать не надо. Просто лаги продольнл положите и все. Под лаги не забудьте прокладки положить для гидроизоляции. Вообще я бы попробовал рег.пол по лагам в таком случае. И фанеру не надо ровнять, и под лаги можно 2 см ЭППС кинуть, а стойки лаг в него утопить до плиты. После этого между лагами можно еще сантиметров 4-5 ЭППС кинуть. Тогда у вас одного ЭППС будет на полу см 6-7. Можно стойки и побольше выкрутить, тогда под лаги и 3 см ЭППС войдет. Насколько я помню, стойки (у ДНТ) есть достаточно длинные. Как захотите. На счет заливов смотрите, все равно поверх любого утеплителя пенофол надобно стелить. Он у вас и паро- и гидроизоляцией будет и защитит утеплитель от воды. А вообще посмотрите мою идею утепления по рег.фанере. Деревяшки (фанера) полностью отвязана от утеплителя не менее чем на 1-2 см. Хоть ведро воды можно пролить. У меня один раз так и пролили, только поменьше. За счет вентилирования подфанерного пространства все высохло незаметно. Этим мне рег.пол и нравится. А еще суммарная площадь опоры стоек рег.пола гораздо меньше суммарной площади лаг (не рег.пола). Это соответственно уменьшает тепловые потери через стойки (теплопроводность их наверняка выше теплопроводности ЭППС). Можно конечно фанеру или ламинат с подложкой постелить прямо на ЭППС, как я уже писал. Но тогда у вас вентириуемого пространства под фанерой не будет, и она может загнить. В общем все утепление сводится к банальной логике и знанию некоторых законов физики и химию.

Спасибо за развёрнутый ответ. На данный момент получил ответы на все свои вопросы.

МелиОратор написал : И по поводу толщины утеплителя все-таки подумайте хорошенько, стоит ли заморачиваться тепловыми расчетами, или поверить тем, кто уже практикой подтвердил достаточные размеры. ИМХО весь холод на лоджии идет от окон какие бы ни были стеклопакеты. Просто сравните площадь остекления и его теплопроводность с теплопроводностью утеплителя.

Есть причина по которой я хочу 10 см ЭППС. Объяснять долго. Если кратко, то для эстетики. Что касается теплопроводности, то у меня самые холодные места это как раз боковые стены. Стеклопакет и рамы на ощупь гораздо менее холодные. А всё потому, что строители накосячили с утеплением фасада.

-TDK-, при утеплении боковых стен обратите внимание, как будет выходить облицовка на остекление, хватает места или нет. Вариант
МелиОратора, мне близок. Даже очень ;)

-TDK- написал : Вы не правильно поняли. Я писал, что 10 см ЭППС выйдет на 1500 дороже, чем 5 см. Потому что 5 см стоит примерно в два раза дешевле, чем 10 см.

Так давайте внесем ясность. Получается, чтобы утеплить лоджию ЭППС 5 см Вы собираетесь потратить 1500 рублей. Вот смотрю первый попавшийся сайт http://www.isolux.ru/penopljeks-s-ranee-penopleks-31.html "Теплоизоляция ПЕНОПЛЭКС СТЕНА (1200*600*50мм) 0,288м3/5,76м2 8плит Г3 - 1 273,00 руб. Т.е. за 1500 рублей можно утеплить примерно 7 кв метров поверхности. На лоджии нужно утеплять, как минимум, пол, потолок и три стены. Если лоджия размером 3х1х2,5 м, получаем 3+3+2,5+2,5+3=14 кв. метров. Что-то не вяжется...

-TDK- написал : В данном случае больше это чуть дороже, но зато теплее.

Нет, не теплее. Вы просто будете больше платить за электричество. Или не будете. У меня три лоджии. Одна - отдельно стоящая (нет общий стен с домом), в ней мой "кабинет" и отопление полностью электрическое (конвектор + компьютер). Сижу в полуметре от окна - комфортно. Две другие лоджии обычные и в настоящий момент не отапливаются (хотя на одной из них предусмотрено отопление). Двери на лоджии постоянно открыты и температура там почти такая же, как в комнате, может на пару градусов ниже. При температуре на улице до -10 окно на одной из лоджий постоянно на микропроветривании, иначе душно в квартире. И зачем мне еще 5 см утеплителя?

ssolovov написал : Так давайте внесем ясность. Получается, чтобы утеплить лоджию ЭППС 5 см Вы собираетесь потратить 1500 рублей. Вот смотрю первый попавшийся сайт http://www.isolux.ru/penopljeks-s-ra...opleks-31.html "Теплоизоляция ПЕНОПЛЭКС СТЕНА (1200*600*50мм) 0,288м3/5,76м2 8плит Г3 - 1 273,00 руб. Т.е. за 1500 рублей можно утеплить примерно 7 кв метров поверхности. На лоджии нужно утеплять, как минимум, пол, потолок и три стены. Если лоджия размером 3х1х2,5 м, получаем 3+3+2,5+2,5+3=14 кв. метров. Что-то не вяжется...

Если честно, то все эти расчеты ерунда в рамках утепления лоджии (не промышленные ведь объемы). Конечно, любой человек выберет "лучше переплачу 300 рублей за свет, чем 1000 рублей за утеплитель". Но не стоит забывать, про то, что теплый пол должен работать постоянно. Я был у некоторых людей, у которых утеплено 5см и есть теплый пол. У кого-то он сломался, кому-то его влом включать, кто-то не знает. В результате постоянные сквозняки и простудные заболевания. Большой перепад температуры вреден для здоровья. К тому же, отопление сушит воздух, что тоже негативно сказывается на здоровье.

ssolovov написал : И зачем мне еще 5 см утеплителя?

Я уже ни раз говорил, что это очень индивидуально. Нельзя человеку давать советы в лоб. То, что работает конкретно у Вас, может не заработать у другого. Завтра я утеплю лоджию снегом и у меня на ней будет тепло. Получится ли у Вас так?

Я уже ни раз говорил, что не зная точных данных, лучше советовать утеплять по СНиП. Иначе человек, послушав Ваших советов, плохо утеплит, а потом будет проклинать и Вас и этот форум за дубак в квартире. Будет говорить, что здесь сидят одни горе-строители-недоучки.

Kreker написал : Но не стоит забывать, про то, что теплый пол должен работать постоянно.

Почему то многие ассоциируют утепление лоджии с необходимостью теплого пола. У меня нет теплого пола, т.к. босиком я по лоджии особо не хожу. Температура пола на лоджии не сильно отличается от таковой в комнатах.

Kreker написал : Если честно, то все эти расчеты ерунда в рамках утепления лоджии

Не, ну Вы сказали про 1500 рублей, так у меня глаза на лоб полезли от дешевизны...:eek:

Kreker написал : Нельзя человеку давать советы в лоб.

А кто Вам утверждал, что нужно именно 5 см? Я посомневался и предположил, что 10 см в нашем климате многовато будет. Рассказал, как сделано у меня. А решение принимать Вам - хоть 20 см делайте!

Kreker написал : ...Конечно, любой человек выберет "лучше переплачу 300 рублей за свет, чем 1000 рублей за утеплитель".

Странно, мне без особого труда "уговорить" Зака в более толстым утиплителе.

Шуюп написал : Странно, мне без особого труда "уговорить" Зака в более толстым утиплителе.

Ну правильно, заказчик-то в большинстве случаев вообще ничего не знает об утеплении лоджий. И "впарить" ему можно сколько угодно, в разумных пределах конечно. Так что это не пример.

Kreker написал : Я был у некоторых людей, у которых утеплено 5см и есть теплый пол. У кого-то он сломался, кому-то его влом включать, кто-то не знает. В результате постоянные сквозняки и простудные заболевания. Большой перепад температуры вреден для здоровья. К тому же, отопление сушит воздух, что тоже негативно сказывается на здоровье.

Странно, а причем здесь сквозняки? Вы можете положить и 20 см, но оставить щели на стыках или иметь плохое остекление. Сквозняки никак не связаны с толщиной утеплителя. Вам же люди пишут, что ходят по лоджии безо всякого теплого пола. И я тоже отношусь к их числу. По-вашему получается, не верь глазам своим. Вы прямо какой-то Фома Неверующий. Ну скажите, зачем людям врать, какой смысл? А на счет -30 два месяца, так это уже ледниковый период какой-то получается. Я думаю, вероятность этой ситуации равна нулю. Можете запросить Гидромет РФ. Я даже предлагаю Вам пари при всей аудитории читателей, что этого не будет при нашей с Вами жизни.

МелиОратор написал : Можете запросить Гидромет РФ.

вот это источник информации вы выбрали.....:cool:

МелиОратор написал : Вы можете положить и 20 см, но оставить щели на стыках или иметь плохое остекление.

Остановитесь! Не нужно смешивать монтаж и конструктив. А то следующее Высказывание с Вашей стороны может быть и таким: "Зачем класть 14ю арматуру в плиты перекрытий? Давайте 5ку класть, монтажники ведь все равно накосячат, а у меня пятерка держит, и у Димона - вон".

МелиОратор написал : Вам же люди пишут, что ходят по лоджии безо всякого теплого пола. И я тоже отношусь к их числу. По-вашему получается, не верь глазам своим. Вы прямо какой-то Фома Неверующий. Ну скажите, зачем людям врать, какой смысл?

Я уже писал, что все очень индивидуально.

МелиОратор написал : А на счет -30 два месяца, так это уже ледниковый период какой-то получается.

Чего? :)

Если честно, я вообще считаю, что Вы нечестно поступаете. Вы признались, что не имеете образования в строительной сфере; из общения стало ясно, что Вы не очень понимаете основы, но почему-то активно даете советы, участвуете в спорах, пытаетесь оспорить труды людей, которые работали над этим многие годы. Я бы назвал это строительным экстремизмом или саботажем.

Kreker написал : Вы не очень понимаете основы, но почему-то активно даете советы, участвуете в спорах, пытаетесь оспорить труды людей, которые работали над этим многие годы. Я бы назвал это строительным экстремизмом или саботажем.

Уважаемый, Kreker, мы здесь с коллегами про практику дела говорим. Уже писали об этом. О каких трудах каких людей Вы здесь речь? Пожалуйста, приведите пример трудов этих людей касательно утепления лоджий. Это оформлено в СНиП? Я лично сильно сомневаюсь на сей счет. Утепление лоджий изнутри это достаточно новая тема. Насколько мне известно, в строительной практике чаще применяется утепление наружное, типа вентилируемых фасадов. А для того, чтобы понимать принципы утепления, необязательно знать формулы строительные, а скорее понимать физику процесса и иметь здравый смысл. Вы все бравируете трудами людей, знанием теории, но почему-то упорно связываете сквозняки с толщиной утеплителя. На мой взгляд, этл чистый бред. Может люди будут согласны со мной.