Утепление лоджии - часть 2

МелиОратор написал : Вы все бравируете трудами людей, знанием теории, но почему-то упорно связываете сквозняки с толщиной утеплителя. На мой взгляд, этл чистый бред. Может люди будут согласны со мной.

Сквозняки образовываются не только из щелей, но и из-за сильного перепада температур.

МелиОратор написал : Утепление лоджий изнутри это достаточно новая тема.

Ничего нового в этой теме нет. Просто при внутреннем утеплении нужно более внимательно следить за влажностью + некоторые незначительные изменения формул в особых случаях.

МелиОратор написал : в строительной практике чаще применяется утепление наружное, типа вентилируемых фасадов.

А вот вентилируемые фасады - это как раз одна из современных тем. Хотя там все подчиняется таким же законам.

МелиОратор написал : На мой взгляд, этл чистый бред.

Так в том-то и дело. Что по сути, Ваш взгляд - это взгляд обывателя. Я сейчас могу прийти на форум автомобилестроителей и сказать, что дизельный двигатель - это бред, он неэффективный, громкий и вонючий. Хотя я в этом очень мало понимаю, но все равно буду спорить, а все доводы инженеров буду называть бредом. Как я буду там выглядеть?

Поймите, наконец. Я говорю, что нормы лучше соблюдать, чтобы проблем не было. Естественно, с качественным монтажом. Все остальное - это уже на Ваше усмотрение, риск и заботы. Хотите, хоть вообще не утепляйте, а потом боритесь с конденсатом, плесенью и управляющей компанией. Раньше требования термического сопротивления были другие, еще пятнадцать лет назад они были меньше. А в СССР еще меньше. Но это не значит, что дома тогда были теплее, и за отопление приходилось платить меньше. Я прекрасно помню старые дома, которые за ночь вымерзали. Хотите теплее - кладите больше. Если положите больше, чем по расчетам из СНиПа - Вам же лучше.

Знаете почему "Россия вперде"? Потому что у нас множество людей говорит: "Да мне пох на вас и ваши советы/нормы/стандарты. Сделаю как хочу, как делали деды/подсказало сердце/придумала голова".

Весной того года был у товарища на новоселье. Он вынес на лоджию без утепления батарею и открыл дверь. Окна текут ручьем, стены мокрые. Другой товарищ вступил с ним в диалог:

• А чего ты пенопласт не прикрепил?
• От него не будет конденсата?
• Да хз, но грибок все равно будет
• И без него никак?
• Неа, я у себя клал пенопласт 5см, он плесенью покрылся, недавно вытащил и новый положил. И ты у себя 5см положи.
• Хм, ну ладно. Завтра куплю и попрошу строителей прикрепить.

Резон написал : -TDK-, при утеплении боковых стен обратите внимание, как будет выходить облицовка на остекление, хватает места или нет.

Как раз с 10 см ЭППС будет нормально.

ssolovov написал : Так давайте внесем ясность. Получается, чтобы утеплить лоджию ЭППС 5 см Вы собираетесь потратить 1500 рублей. Вот смотрю первый попавшийся сайт http://www.isolux.ru/penopljeks-s-ra...opleks-31.html "Теплоизоляция ПЕНОПЛЭКС СТЕНА (1200*600*50мм) 0,288м3/5,76м2 8плит Г3 - 1 273,00 руб. Т.е. за 1500 рублей можно утеплить примерно 7 кв метров поверхности. На лоджии нужно утеплять, как минимум, пол, потолок и три стены. Если лоджия размером 3х1х2,5 м, получаем 3+3+2,5+2,5+3=14 кв. метров. Что-то не вяжется...

ЭППС будет только на стенах. На полу будет минвата, которую мне знакомые отдадут. У них лишняя осталась после утепления загородного дома.

ssolovov написал : Нет, не теплее. Вы просто будете больше платить за электричество. Или не будете.

Если утеплителя больше, то тепло будет задерживаться дольше. Значит буду платить меньше. Значит должно быть теплее от этой экономии;)

-TDK- написал : как раз с 10 см ЭППС будет нормально.

много всего тут понаписано) скажу свои наблюдения утеплял по технологии лоджияру. Пол, потолок, стены - 5см пеноплэкс(это же ЭППС?) + пенофол. На этом пока и остановился, обрешетка в процессе. Купил конвектор сразу. Настали морозы. Выключил конвектор, открыл балконную дверь, поставил на лоджии термометр, и стал наблюдать. Так вот, минимальная зафиксированная температура ха весь этот период морозов (московских, до -30) была +19. Днем там было жарко, т.к. как раз солнечная погода было во времена морозов. Отопление, напомню, только от комнаты. Из чего я сделал вывод, что слишком хорошо наверное утеплил и отнял лишних 4см от ширины лоджии, можно было ставить пеноплэкс 3см. Переделывать то конечно не буду, но зато буду знать что теперь безбоязненно можно и оконный блок сносить между комнатой и лоджией)) Изначально хотел перебздеть, сделал 5см, то если бы делал второй раз - брал бы 3см)

-TDK- написал : ЭППС будет только на стенах. На полу будет минвата, которую мне знакомые отдадут. У них лишняя осталась после утепления загородного дома.

в чем смысл разных материалов?

Tul написал : брал бы 3см)

а скажите, сверху, снизу слева, справа - у соседей лоджии теплые? А стена наружная, между лоджией и комнатой какая? Панель, кирпич, утеплитель?

-TDK- написал : Если утеплителя больше, то тепло будет задерживаться дольше. Значит буду платить меньше.

У меня не получается, т.к. окно практически постоянно открыто на проветривание, иначе душно и жарко даже при регуляторе температуры на батарее, установленном на минимальное значение. Окно закрывали только в 20-ти градусные морозы. Естественно, Вас это ни к чему не обязывает. Если у Вас стоят счетчики тепла, то Вы, конечно, будете платить меньше.

-TDK- написал : На полу будет минвата

Не забудьте про гидроизоляцию снизу и пароизоляцию сверху.

almeca написал : а скажите, сверху, снизу слева, справа - у соседей лоджии теплые? А стена наружная, между лоджией и комнатой какая? Панель, кирпич, утеплитель?

сверху-снизу НЕ теплые справа соседа нет, улица слева переход в другую секцию дома, т.е. по сути тоже улица материал - кирпич

Kreker написал : Весной того года был у товарища на новоселье. Он вынес на лоджию без утепления батарею и открыл дверь. Окна текут ручьем, стены мокрые. Другой товарищ вступил с ним в диалог:

• А чего ты пенопласт не прикрепил?
• От него не будет конденсата?
• Да хз, но грибок все равно будет
• И без него никак?
• Неа, я у себя клал пенопласт 5см, он плесенью покрылся, недавно вытащил и новый положил. И ты у себя 5см положи.
• Хм, ну ладно. Завтра куплю и попрошу строителей прикрепить.

Батареи-то, их под окнами положено располагать. Или так даже: под окнами нужно располагать источники отопления. Именно так конвертация воздуха считается наилучшей. Влага снимается со стекла тёплым воздушным потоком, предупреждая плесень и другие явления, и воздух, обернувшись по круги своя, вновь притягивается под батарею.

А тут, думается, что батарейка-то находится в стороне. Окна "потеют", текут, а плесень растёт в удобных для себя условиях.

Tul написал : сверху-снизу НЕ теплые

стало быть у вас просто очень мощно работает отопление.

justis1 написал : Батареи-то, их под окнами положено располагать. Или так даже: под окнами нужно располагать источники отопления. Именно так конвертация воздуха считается наилучшей. Влага снимается со стекла тёплым воздушным потоком, предупреждая плесень и другие явления, и воздух, обернувшись по круги своя, вновь притягивается под батарею.

А тут, думается, что батарейка-то находится в стороне. Окна "потеют", текут, а плесень растёт в удобных для себя условиях.

Коллеги, ну зачем же извращать физику процесса. Чтобы ее понять, задам несколько вопросов. Почему "плачут" окна? Может ли влага также образовываться и на утеплителе? Какие условия приводят к этой ситуации? Вообще, каков механизм этого явления?

almeca написал : стало быть у вас просто очень мощно работает отопление.

нет, стало быть я пол и потолок тоже утеплял

Tul написал : стало быть я пол и потолок тоже утеплял

не, я к тому, что ты сказал - лишков утеплил! А если бы у тебя батареи были чуть тепленькие - вряд ли на лоджии у тебя было бы так тепло... Сам же говоришь -

Tul написал : открыл балконную дверь,

МелиОратор написал : Коллеги, ну зачем же извращать физику процесса. Чтобы ее понять, задам несколько вопросов. Почему "плачут" окна? Может ли влага также образовываться и на утеплителе? Какие условия приводят к этой ситуации? Вообще, каков механизм этого явления?

Вы о чём? О точке росы? Конденсате влаги? Утеплении стен? Конвертации воздуха? Вентиляции помещения? …Вполне ясно выразил мысль, что при любом утеплении - грамотном или нет, - без наличия вентиляции и правильного расположения источников тепла конденсат с окон будет стекать, стены мокнуть, плесень образовываться. О чём и заметил. Дело в том, что холиварить о способах утепления лоджий дело безнадёжное в принципе. Так как решений существует много, и выбор одного — дело человека, его финансовых и физических возможностей.

МелиОратор написал : Почему "плачут" окна?

конденсат, образуется при контакте теплого воздуха с холодной поверхностью.

МелиОратор написал : Может ли влага также образовываться и на утеплителе?

да, если его толщина недостаточна

МелиОратор написал : Какие условия приводят к этой ситуации?

Неправильный расчет системы отопления

МелиОратор написал : каков механизм этого явления?

наберите "теплотехника" в поисковике