Как обойти канальники при естественной вентиляции через КИВы . КМС канальника

Zolo написал : dimonml, Вытяжной вентилятор.

Осевой (малое разряжение) или центробежный (большое разряжение)?

Zolo написал : Но хочется между ним и коробом вставить отвод с обратным например клапаном уже в отводе. Что бы канальный вентилятор не мешал естественной гравитационной вентиляции.

Вариант всегда держать включенным данный вентилятор не рассматривается?   Каков приток просто с открытыми окнами без всяких вентиляторов в м³/ч на каждой решетке - санузлы/кухня (вы же рассчитывать собираетесь, значит у вас должно быть оборудование, которое подтвердить или опровергнет результаты вашего расчета и практической реализации) в режиме, когда вы боитесь, что естественная вентиляция не работает (летом)?  

Артём Зорин написал : либо экспериментируйте после заселения

Экспериментировать в помещениях с людьми проще всего имея прибор, для измерения уровня CO2 (позволяет косвенно определить достаточность воздухообмена).

Артём Зорин, А нормально открытый клапан в отводе между вентилятором и коробом разве не решил бы эту проблему. Лепестковых или клапанов с заслонкой с электроприводом не существует?

Артём Зорин написал : Это всё напоминает попытки подключить кухонный зонт к естественной вентиляции.

Можно зимой включать на минимальные обороты, чтобы компенсировать воздушное сопротивление.

Но на первый взгляд самый слабый двухскоростной канальный вентилятор TD-160/100 N SILENT например, даже на малой скорости имеет избыточную производительность- 140м куб/м. Но я могу держать постоянно включенным не все три, а только один кухонный. Но 180 м куб/ч для кухонной вытяжки слишком мало. Если в постоянно включенный в С/У или в двух то получаем движение воздуха из кухни в гостиную.

Zolo написал : даже на малой скорости имеет избыточную производительность- 140м куб/м

Понизите еще скорость, если будет нужно. Если это так важно, можете взять вентиляторы, которые изначально эффективно работают на произвольной мощности (EC), типа systemair K 160 EC

dimonml написал :

Zolo написал : Но хочется между ним и коробом вставить отвод с обратным например клапаном уже в отводе. Что бы канальный вентилятор не мешал естественной гравитационной вентиляции.

Вариант всегда держать включенным данный вентилятор не рассматривается?

А вот такой сабж будет работоспособен на кухне на отводе перед зонтом плиты. КЛОП_1 нипельный т.е. на трубу электромагнитный привод BELIMO. Диаметр не известен.

ЗЫ Нормально открытый. Привод ЭМ т.е. срабатывает мгновенно. Подключаем на клавишу вентилятора или зонта.

Zolo написал : Привод ЭМ т.е. срабатывает мгновенно.

Ну да, где-то до минуты может потребоваться на полное срабатывание. Поэтому есть модели приводов, у которых есть еще релейный контакт, который срабатывает тогда, когда заслонка полностью открылась (закрылась).

dimonml написал :

Zolo написал : Привод ЭМ т.е. срабатывает мгновенно.

Ну да, где-то до минуты может потребоваться на полное срабатывание.

Редуктора нет, только катушка. Сработает мгновенно. Но здесь засада есть. Щелчок во время срабатывания. Клапан противопожарный- там это не важно.

dimonml написал :

Поэтому есть модели приводов, у которых есть еще релейный контакт, который срабатывает тогда, когда заслонка полностью открылась (закрылась).

Такие модели приводов мне известны, но только на воде. Например привода FAR. Там и концевики в них и микрорелле и асинхронный очень маленький моторчик на 220В и редуктор. Время срабатывания 20-30 секунд. Клапанов с таким приводом для ВС домашнего использования на D100 просто нет. ИМХО

Zolo написал : Редуктора нет, только катушка. Сработает мгновенно.

Прикольно. Не знал о существовании таких. Но все таки, какая производительность каналов естественной вентиляции без всяких заморочек? Сколько этих каналов? Вы будете клапана и вентиляторы на все их сразу ставить и включать? Если нет, то не решит ли воздух идти из вент-канала, а не через ваши клапаны?

Zolo написал : Клапанов с таким приводом для ВС домашнего использования на D100 просто нет. ИМХО

Заслонка - это одна запчасть. Привод к ней - это другая. Их связывают только требования по номинальному моменту и посадочные габариты. Если очень приспичит, возьмите заслонку маленькую и влепите в нее привод мощней.

dimonml написал :

Zolo написал : Редуктора нет, только катушка. Сработает мгновенно.

Прикольно. Не знал о существовании таких. Но все таки, какая производительность каналов естественной вентиляции без всяких заморочек? Сколько этих каналов? Вы будете клапана и вентиляторы на все их сразу ставить и включать? Если нет, то не решит ли воздух идти из вент-канала, а не через ваши клапаны?

Три клапана КИВ-125. Настройки затворок для уличной температуры -13С- -25С: В Гостиной 38,6 м.кв. между отметками на оголовке КИВа 1 и 2. В Гостиной больше секций у радиатора. Радиатор 1,27 кВт. В двух спальнях настройка КИВов на единице. Производительность в зависимости от уличной температуры 164,4 -138,7 м.куб с учетом мин. проницаемости окон. Но с закрытой дверю балкона с гораздо больше- там сплошной стеклопакет. Настройка КИВ при -13С- -25С в коррекции не нуждается. Поступление холодного воздуха покрывается мощностью радиаторов. При уличной -1С Все заслонки открыты почти полностью номограмма КИВ прямая 4. Общая производительность 157,7 м.куб. Ну и далее до +5 наверное, не считал, падение до 130 м.куб. По каналам-стволам 164,4 раскладывается так: зона спален- ствол Х С/У D125 54.7 м.куб. Перетока в Гостиную нет. Зона Гостиная-Кухня- ствол Г С/У D100 32,4 м.куб. и на Кухне D140 77,3 м.куб. На кухне есть свое поступление от клапана но оно мало- 15 м.куб. КИВ на кухне не установлен. От решеток до стволофых дефлекторов падение равное по каналам при разной производительности. Удалось насчитать только 15,75Па без установленных канальников.

Zolo написал : КЛОП_1 нипельный

Вообще-то КЛОП-ы, насколько помню, клапана для противопожарной системы с определенным классом огнестойкости

Zolo написал : электромагнитный привод BELIMO.

"Не надо вешать лапшу на уши ..." На фото обычный стандартный электромеханический привод, внутри которого куча пластмассовых шестеренок, которые крутятся от электродвигателя. скорее всего в этом клапане стоит пружина на закрытие (20 сек) а время поворота на открытие - от 60 до 150 сек, в зависимости от модели привода

Могу ошибаться, но из пожарных клапанов уже давно убрали электромагнитные привода и тепловой замок.

Если так очень хочется сделать "вжик-машинку" то попробуйте приколхозить редуктора приводов электрозамков на авто. Значительно дешевле стоят чем привод Белимо, меньше габариты и работает по технологии "вжик"-открылся/"вжик"-закрылся. Одно неудобство - блок питания нужен на 12В постоянки или автоаккумулятор под стол или на верхнюю полку шкафа ...

:) ;) :nо: :o

Zolo, я вас спрашивал не какая будет производительность, как вы думаете, а какая производительность каналов по факту, самих по себе. Есть дома, где летом естественная вентиляция вполне хорошо работает (безусловно, если обеспечить соответствующий приток), а есть, что и зимой вентиляция эпизодически опрокидывается. Вся ваша задумка очень зависит от каналов естественной вентиляции и первое, чтобы я сделал - оценил бы их состояние.   Ким, прикольный новый ник. В начале вам аватарку, а теперь и ник. Что будет дальше? :)

dimonml написал : прикольный новый ник. В начале вам аватарку, а теперь и ник. Что будет дальше?

"Чем дальше в лес тем страшнее партизаны." С этим ником личные сообщения не работают. Там же написано, что он заблокирован. Что дальше будет - непонятно. Хотел написать Админу - напрямую не получилось. Пришлось писать на форуме. Непонятно чем все закончится. Остается только что реально заблокируют ... ;) :) :o

dimonml, Нашел пока только на 24В AC DС. Время срабатывания 2,5с. На одну общую клавишу с вытяжкой или канальником повесить можно (двухконтактную). 24В смогу взять с динрейки. Крепление- монтажная планка. Она гнется на D100 не подскажете? На 220 пока не нашел. BELIMO LMQ24A

dimonml написал : Zolo, я вас спрашивал не какая будет производительность, как вы думаете, а какая производительность каналов по факту, самих по себе. Есть дома, где летом естественная вентиляция вполне хорошо работает (безусловно, если обеспечить соответствующий приток), а есть, что и зимой вентиляция эпизодически опрокидывается. Вся ваша задумка очень зависит от каналов естественной вентиляции и первое, чтобы я сделал - оценил бы их состояние.

Вы предлагаете провести замеры сейчас, или когда уличная температура будет ближе к расчетной?