Второй ярус в комнате

NoNe написал : Соответственно, возможен провис и вырывание.

Ну тогда сделать ещё одну балку и пустить через 40см. Будет очень жестко, т.к. фанера стягивает всё.

3 листа фанеры 18мм и 5 6метровых брусков 45х90

Всем спасибо большое за советы! Вопрос про хим анкеры, или дюбели не очень остро стоит, объёмы не большие, поэтому нет особого смысла экономить. Со сваркой я дел не имел, поэтому не хотелось бы заморачиваться, да и конструкцию хочется деревянную. И все таки главный вопрос: как сделать, чтобы не было провиса? Взять брус большего сечения, или сделать дополнительные балки? Сейчас на схеме их 8, при длине опорных балок 280 см, расстояние между ними как раз 40 см. Дополнительную опорную балку по середине никак ведь не прикрепить?

Женя! написал : И все таки главный вопрос: как сделать, чтобы не было провиса? Взять брус большего сечения, или сделать дополнительные балки? Сейчас на схеме их 8, при длине опорных балок 280 см, расстояние между ними как раз 40 см.

Этого хватит при 300кг на кв.м. Т.е. практически полторы тонны распределённой нагрузки. Делайте 45х90, за глаза хватит.Главное, чтобы стык фанеры попал на перекрытие и верх фанера, а не доски.

Фанеру крепить саморезами?

Campan написал : Ну тогда сделать ещё одну балку и пустить через 40см.

Куда пустить? Объясняю популярно - судя по первой картинке, у лаг в любом случае будет громадный провис. Для того, чтобы его нивелировать, лаги нужны, как минимум, сотка. Вы на картинку гляньте. Продольных лаг будет всего две и одна поперечная. Вторая (замыкающая) поперечная будет висеть в воздухе. Она ценна только в качестве обвязки. Сколько на неё продольных лаг не опирай, все вбестолку. Нужно продольные несущие (закреплённые к стене) и поперечные сделать потолще, тогда провис будет минимальным.

Женя!, Евгений, не спешите, человек не разобрался.

Я бы на стены закрепила два длинных черных стальных угла вдоль стены,и на них торцом положила бруски, с минимальным зазором от стены.Закрепила к уголкам болтами с гайками. Возможно, если будут прогибаться, то можно снизу от стены поставить углом подпорки. Но, может и не надо. Ну, и фанеру с обеих сторон.

А уголок к стенам-наверное на анкерные винты(кажется так они называются)закрепила. Такие, как бы винт в металлической трубочке. Или на винты, которыми пластиковые окна крепят к проему.(они длинные, диаметр кажется около 7мм у них, и резьба как бы рваная)Дешево и сердито. Они просто заворачиваются прямо в кирпичную стену, только нужно отверстие диаметром 6 просверлить. Ими-еще проще. А уж прочность у них-на срез, кажется, около 300кг на один, даже как-то некоторое время назад считала, не помню....

ma-masha написал : Я бы на стены закрепила два длинных черных стальных угла вдоль стены,и на них торцом положила бруски, с минимальным зазором от стены.Закрепила к уголкам болтами с гайками.

Зачем? Давайте еще наставим 2-3 промежуточных соединения, чего уж мелочиться.

ma-masha написал : А уголок к стенам-наверное на анкерные винты(кажется так они называются)закрепила.

для непонятного материала - очень хорошая рекомендация.

ma-masha написал : . А уж прочность у них-на срез, кажется, около 300кг на один, даже как-то некоторое время назад считала, не помню....

Сферический конь в вакууме? Какой кирпич, какая штукатурка, вопросов много. Не знаю, что Вы там считали, но вещи, которые будут эксплуатироваться человеком, должны быть с изрядным запасом прочности. Тупые инсталляции и те крепят на 14 шпильки. А на них прыгать вдвоём никто не будет, правда ведь?

NoNe написал : брусе сверлятся сквозные отверстия диаметром 6-8 мм (для карандаша), через них размечаются точки крепежа к стене, сверлится стена буром диаметром 14 мм чистятся отверстия, заливается химический накер, монтируются шпильки на 12, рассверливаются брусья, после застывания анкера брусья крепятся на шпильки через шайбы.

предложенный мною вариант в данном случае является самым прочным. Подобным образом у меня прикреплён свес крыльца на улице. Стоит уже 5 лет. Правда, анкер там эпоксидный. Для человека акрилового будет достаточно. Не думаю ,что в комнате будет -15. Единственный минус в предложенном мною варианте это то, что при возможном демонтаже данной конструкции шпильки не выколупаешь, придётся срезать. И самый главный вопрос, который все игнорируют - а как вы собираетесь поступить с 4 незакреплённой стороной? Предложенный мною вариант компенсирует данный недостаток. А вешать такую конструкцию на дюбеля-шестерки... Очень оптимистично

NoNe написал :

ma-masha написал : Я бы на стены закрепила два длинных черных стальных угла вдоль стены,и на них торцом положила бруски, с минимальным зазором от стены.Закрепила к уголкам болтами с гайками.

Зачем? Давайте еще наставим 2-3 промежуточных соединения, чего уж мелочиться.

ma-masha написал : А уголок к стенам-наверное на анкерные винты(кажется так они называются)закрепила.

для непонятного материала - очень хорошая рекомендация.

ma-masha написал : . А уж прочность у них-на срез, кажется, около 300кг на один, даже как-то некоторое время назад считала, не помню....

Сферический конь в вакууме? Какой кирпич, какая штукатурка, вопросов много. Не знаю, что Вы там считали, но вещи, которые будут эксплуатироваться человеком, должны быть с изрядным запасом прочности. Тупые инсталляции и те крепят на 14 шпильки. А на них прыгать вдвоём никто не будет, правда ведь?

NoNe написал : брусе сверлятся сквозные отверстия диаметром 6-8 мм (для карандаша), через них размечаются точки крепежа к стене, сверлится стена буром диаметром 14 мм чистятся отверстия, заливается химический накер, монтируются шпильки на 12, рассверливаются брусья, после застывания анкера брусья крепятся на шпильки через шайбы.

предложенный мною вариант в данном случае является самым прочным. Подобным образом у меня прикреплён свес крыльца на улице. Стоит уже 5 лет. Правда, анкер там эпоксидный. Для человека акрилового будет достаточно. Не думаю ,что в комнате будет -15. Единственный минус в предложенном мною варианте это то, что при возможном демонтаже данной конструкции шпильки не выколупаешь, придётся срезать. И самый главный вопрос, который все игнорируют - а как вы собираетесь поступить с 4 незакреплённой стороной? Предложенный мною вариант компенсирует данный недостаток. А вешать такую конструкцию на дюбеля-шестерки... Очень оптимистично

С 4 стороной-можно продублировать тем же уголком, что будет закреплен вдоль стены. Только я не поняла, кто собирается вешать конструкцию на дюбеля-шестерки. Так делать точно не нужно.

Вы, главное, не волнуйтесь так. Я вполне понимаю конструкцию, а также её прочность. А то, что не помню как весь этот крепеж называется-так у меня всегда с лингвистикой и названиями плохо было. Ну и что. Если вы не крепили никогда пластиковые окна в проем, ну так и что? Я крепила. И такие винты прекрасно входят в отверстия 6 , если они в керамзитобетоне. В бетон-не закрутишь. А вот в кирпич-я никогда не заворачивала, но, думаю, что будет примерно так, как в керамзитобетон. По поводу-"тупые инсталяции крепят на 14 шпильки"-могу сказать лишь то, что когда крепишь-важна не столько масса конструкции, а силы, которая эта масса вызывает в крепеже. В инсталляциях-большие моменты сил на изгиб, а в закрепленном вплотную к стене профилю-в крепеже будет расчетная нагрузка на срез. Просто мой вариант, имхо, технологичнее, проще и дешевле. А так-пусть ТС выбирает сам, как делать, а лучше-пусть мастера пригласит. Да, кстати, а посчитайте запас прочности на 1 крепление, если принять, что вес двоих человек будет висеть на 1 крепеже.

NoNe написал : предложенный мною вариант в данном случае является самым прочным. Подобным образом у меня прикреплён свес крыльца на улице. Стоит уже 5 лет. Правда, анкер там эпоксидный. Для человека акрилового будет достаточно. Не думаю ,что в комнате будет -15.

Я немного не понял, то есть вы предлагаете взять брус 10х10, как несущий, так и поперечины (8 штук)? И закрепить к стене хим анкерами, как мы уже обсудили, сверху фанера 18мм. Я правильно все понял? Или ещё какие-то тонкости?

Женя! написал : Я немного не понял, то есть вы предлагаете взять брус 10х10, как несущий, так и поперечины (8 штук)? И закрепить к стене хим анкерами, как мы уже обсудили, сверху фанера 18мм. Я правильно все понял? Или ещё какие-то тонкости?

Да не нужно тратить ровно в 2 раза больше древесины. У Вас пролёт всего 2 метра, по нагрузкам там 100х50 через 40см за глаза!

Женя! написал : Фанеру крепить саморезами?

Да

NoNe написал : Объясняю популярно - судя по первой картинке, у лаг в любом случае будет громадный провис.

С чего он там будет?! Разрушающая нагрузка одной балки 370кг! А они будут связаны 18мм фанерой. Там запас по распределённой нагрузке - можно отделение срочников уложить.

Вот так примерно. С учетом размера фанеры 1525х1525