Евгенич
Евгенич
Местный

Регистрация: 19.06.2006

Москва

Сообщений: 249

16.12.2006 в 19:04:01

Чего то я не понимаю. Опытные люди дают совет, а дилетант им отвечает-Да не смешите меня... крутил неправильно. Не в ту сторону, что ль?. Для дилетантов - читайте детали машин и сопромат ( винтовое соединение), дело в том, что, нагрузку держит не только сам "болт", а также и сила трения между полкой и стенкой. А вообще чего люди спрашивают ежели есть блин такие "специалисты" , причем эти "специалисты" не занимаются профессионально мебелью, вот чем они занимаются и какое у них образование любопытно узнать?

0
danad
danad
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1062

16.12.2006 в 20:44:27

Евгенич написал : Опытные люди дают совет, а дилетант им отвечает-

Кто там опытный и кто дилетант?
Давайтен на спор - возьем две полки. Одну по торцам на конфирматах, другую - на уголках. Я подтянусь на обоих. И поглядим, какой крепеж выдержит. Все остальное - сотрясание воздуха. Если полка прогибается, что сделает ваша сила трения в торцах. Там силы уже по-другому действуют - конфирмат просто вырвет кусок ДСП в своем отверстии и не важно, насколько прижата полка к боковой стенке.

0
KM
KM
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 434

16.12.2006 в 20:57:45

Ерунда, что конфирмат якобы что-то вырвет. У вас, видимо, соображения чисто теоретические (да к тому же и ошибочные). Если "вырывает" - значит, у вас не ДСП, а г...но (мне такое тоже как-то раз попалось). Шурупы для уголков из него вообще сами вывалятся.

Кстати, для пущей прочности для критичных полок помимо двух конфирматов лично я добавляю в торец еще 2 шканта.

Из опыта: конфирматы дают соединение значительно прочнее уголков, и значительно эстетичнее. На уголках - только детские поделки собирать, да стройматериалы ****овать... Это мы уже проходили...

0
danad
danad
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 1062

17.12.2006 в 00:23:13

km написал : Ерунда, что конфирмат якобы что-то вырвет. У вас, видимо, соображения чисто теоретические (да к тому же и ошибочные).

Да конечно ошибочные! Куда уж нам дилетантам-любителям тягаться с профи. Зказано - люминь, значит люминь. Не вырывает конфирмат - ну так тому и быть. Я высказал СВОЮ точку зрения, может для вас и ошибочную. Но это не только теория. Видел и на практике, как это происходит. И не надо говорить, что опять не туда крутил. Я видел, как это происходит у других. Кстати, профи вроде делали...

km написал : Если "вырывает" - значит, у вас не ДСП, а г...но (мне такое тоже как-то раз попалось). Шурупы для уголков из него вообще сами вывалятся.

Вот я же не говорю, что вы там что-то неправильно закручивали. А ДСП - оно везде ДСП, и у вас, и у меня.

km написал : Кстати, для пущей прочности для критичных полок помимо двух конфирматов лично я добавляю в торец еще 2 шканта.

А мне хватает двух уголков:)

km написал : Из опыта: конфирматы дают соединение значительно прочнее уголков, и значительно эстетичнее.

У меня другой опыт. Я с вашим не спорю, вы с моим пытаетесь.
По эстетике... тоже спорный вопрос. Ну не хочу я, чтобы у меня на боковых внешних стенках были лишние дырки, пусть даже закрытые красивыми заглушками. А внутри под полками это надо специально искать уголки, чтобы они возмутили ваши эстетические чувства. ЛИчно меня это раздражает меньше, чем внешние отверстия, заглушки и прочие цепляющие глаз штучки.

Кстати, интересно узнать у автора темы, как там дела обстоят со шкафом.

0
Bhead
Bhead
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2363

17.12.2006 в 00:55:09

2aterney Дома на коленке такой крепёж не сделаешь. Применяют в мебельном производстве где помимо форматок есть раскроечные станки с ЧПУ. На них собирать легко.

KM написал : Ерунда, что конфирмат якобы что-то вырвет. У вас, видимо, соображения чисто теоретические (да к тому же и ошибочные). Если "вырывает" - значит, у вас не ДСП, а г...но

У Вас чисто потребительский взгляд. "якобы" и "видимо" не аргументы, а имхо. Я думаю Вы с ним и останетесь, разубеждать не буду. Не хочется ещё одной войнушки. Беда не в использовании конфирматов, а в использовании их где попало. Разговор идёт о том, что на длинных полках может быть обрыв соединения из-за нагрузки. Если расчёт верен то никаких проблем быть не должно. Платяные шкафы, как правило, с длинными полками не делают или под ней идёт срединная перегородка от пола, которая удерживает полку от прогиба. (Может на это и намекал MZStudio: "в крайнем случае ставить дополнительные вертикали.") В книжных шкафах такие вещи не работают. Там нужна общая жёсткость полок и большая толщина, книги гораздо тяжелее вещей. Вторая беда, и об этом надо задуматься уже автору темы, в том, что многие мебельные фирмочки и фирмёшки применяют хреновое ДСП 16мм. которое и само по себе е ахти, а если в него конфирмат закручен то в половине случаев при затяжке даёт трещину и как следствие обрыв крепления. Экономия оборачивается убытками. 2Евгенич Я понял об чём Вы... Но вывод опять не верен. Торцы полки держат всю конструкцию при сборке от заваливания в сторону, пока нет задника. При изгибающем моменте, от силы приложенной к середине полки, те 5мм. торца снизу, никак не влияют на её сопротивление. Половинная толщина полки ничтожно мала по отношению к её длине и при данной нагрузке в 30-50 кг. (а столько запихнуть не проблема) ей можно пренебречь. Конфирмат вкрученный в боковину, практически не изгибается и остаётся параллелен земле, в то время как полка, под воздействием веса предметов её изгибающих, стремится изменить прямой угол к более острому. В какой то момент край конфирмата просто вырывает кусок полки сверху и дальше обрыв соединения. Потом сыпется всё, как карточный домик. В разговоре в этой теме у Вас та же беда: оценка кто специалист, а кто нет по паре постов и личных данных из профиля.

Евгенич написал : Опытные люди дают совет, а дилетант им отвечает. ...А вообще чего люди спрашивают ежели есть блин такие "специалисты" , причем эти "специалисты" не занимаются профессионально мебелью, вот чем они занимаются и какое у них образование любопытно узнать?

Вы сначала узнайте, потом судите. Меня тоже пытались "научить" и плиткорезом правильно пользоваться и фотографии делать и окна со шкафами ставить... "Спецы" у которых кто-то чего-то ставил а он на это смотрел и всё-всё теперь знает. Не нужно быть таким категоричным в спорных вопросах, особенно если в этом не силён. ЗЫ to KM: а что это за слово: "стройматериалы ****овать", как то не по русски. П***ть что ли? :)

0
MZStudio
MZStudio
Новичок

Регистрация: 10.09.2006

Москва

Сообщений: 21

17.12.2006 в 15:35:51

Да ребята, далеко пойдете. Вот почему потребитель считает, что у нас мебель хуже, чем у макаронников. И кстати шканты не так сложно ставить, если с головой подходить, а не болтаться на полках, пытаясь вырвать последний кофирмат.

0
Евгенич
Евгенич
Местный

Регистрация: 19.06.2006

Москва

Сообщений: 249

17.12.2006 в 20:52:10

Ну кажется поуспокоились. Еще по несколько высказываний и тема будет закрыта. С позволения участников немного подъитожу. Итак, все таки , крепление конфирматом прочнее чем пластиковые уголки, но сборщик может использовать все что ему хочется исходя из собственных эстетических или еще каких соображений. По поводу прочности соединения - проверял сам на собственных складских стеллажах. В принципе тема пришла к тому с чего начиналась.

0
V58
V58
Местный

Регистрация: 24.04.2006

Москва

Сообщений: 218

17.12.2006 в 21:19:27

2 Евгенич Вы бы не брались делать то, чего не знаете :-) Пластиковый уголок рулит везде кроме эстетики. По этому вопросу я в свое время бодался с мальчиками из Перми, которые создали сайт о косяках в мебельном производстве. Лень искать.
Кстати, хорошо знаю сопромат, могу поупражняться в споре. Образование позволяет.

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 13.03.2006

Сообщений: 28328

17.12.2006 в 21:33:47

v58 написал : Пластиковый уголок рулит везде кроме эстетики.

И времени жизни...

0
Bhead
Bhead
Резидент

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 2363

17.12.2006 в 22:01:12

2MZStudio Вы как всегда голословны и не убедительны.

Евгенич написал : В принципе тема пришла к тому с чего начиналась.

Ну не совсем... Были представлены противоположные мнения выявлены кое-какие подводные камни, автору будет из чего выбрать. Чего собственно и нужно было. А переубеждать монстров форума бесполезно, так, проверка на вшивость и умение держать удар. Типа у кого аргумент длиннее. :)

0
Евгенич
Евгенич
Местный

Регистрация: 19.06.2006

Москва

Сообщений: 249

17.12.2006 в 22:08:02

2 V58 Я вообще не любитель браться за то чего не знаю. Собирайте на чем хотите. Кто я такой что бы лишать вас этой невинной забавы (уголки крутить). Выкладывайте свои соображения по теории прочности ДСП , только не забывайте о прочности самих уголков . Могу сказать такую вещь , если на полку встанет человек 120 кг возле крепления к боковой стенке , то и уголки лопнут или сомнуться ( много видел таких ) , то и ДСП вырвет над конфирматом. А ежели тот же человек встанет посередине полки, то полка пополам сломается (если она 16-20 мм).

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу