Приемка квартиры от застройщика

Докладываю. После обращения к прокурору. Начался какой никакой диалог. Волшебным образом:

• поднялась дверь над стяжкой
• опустилась крестовина на приемлимый уровень, прораб выделил отводов и труб для последующей подводки к сантехприборам
• вытяжка оформилась и заработала, без перепада температур в 13 градусов Юрист, сам :a пригласил в кабинет и доброжелательно помог составить акт Показали проэкт в электронной форме у себя на компьютере :cool:, где я успел только увидеть, что кабель должен быть 3х1,5 на розетки и 3х6 на кухонную плиту... С прорабом составили акт, он скрипя сердцем подписал (что осталось):
• Сечение кабеля 3х1,3 и 3х4,9 соответственно. Предложил свести нас с субподрядчиком, на что получил Резонный ответ... :)
• Зафиксировали отсутствие гидро-пароизоляции
• производственные дефекты блоков, пучение, отслоение
• отклонение стен от вертикали (будем еще промерять)
• отсутствие отводов на полотенцесушитель Пока составляли акт, рабочий соскреб и зашлифовал поверхность стяжки от ранее оставленной плюхи, оперативно (у меня бы так не получилось :o ) Для себя решили, не настаивать на штукатурке стен, ограничится выделением материалов для этих целей исходя из тех соображений, что так и отштукатурят.... Сегодня нужно быть с "отчетом" у прокурора. Теперь еще и к нему нужно время выделять ездить...:cool: :) История продолжается.... Принципиальным вопросом остается кабель...

Застройщик отписался... "по проэкту пароизоляция не предусмотрена...". Такое может быть? С учетом того, что первый этаж, внизу подвал... :cool: Т.е., я так понимаю, застройщик тем самым признал, что и не выполнял этих работ...

Резон написал: отсутствует штукатурка стены выполнены из газосиликата, в т.ч. и санузлах... кладка с приличными швами на цементном растворе, кривая. Да и к тому же по внешнему виду сам газосиликат представляет из себя некондицию/брак.

ну если они на это смогут нанести чистовые материалы например обои :)

Резон написал: вытяжка совмещенная жестяным кожухом, кухни с туалетом, практически не работает

проверяется при приоткрытом окне, если есть отопление - должна работать. Но в новом незаселенном доме шахта не наполняется потоком воздуха - все окна закрыты на других этажах - может работать хуже

Резон написал: кабель на розетки по факту сечением 1,3 мм.кв.

см сертификат на кабель - допустимо - кабель принимается по сопротивлению, а не по сечению Но где-то в рекомендациях СП вроде есть - розетки 2.5 мм2 - надо поискать по форуму

Резон написал: распредкоробки собраны на ваговских клемниках, в т.ч. и ответвления на розетки...

соответствует нормам.

Резон написал: Узо на санузлы с током утечки 0,03 А

соответствует ПУЭ

Резон написал: нет вывода на полотенцесушитель

смотреть проект дома

Резон написал: нет пароизоляции под стяжкой (1 этаж), видна под стяжкой только подложка под ламинат. Перекрытия монолитный бетон. Внизу подвал с неизвестным режимом эксплуатации...

допустимо, обязательности пароизоляции не предусмотрено. Хорошо, хоть подложка есть.

Резон написал: уровень стяжки таков (кстати, на вид сделана вполне себе, сверху наливайкой прошли), что балконная дверь открывается от уровня стяжки на высоте, что то около 1-2 см.

смотреть проект - толщина покрытия, а так - под линолеум проходит

Резон написал: нет ГИ в санузлах

должна быть

Резон написал: По условиям договора, долевщик обязан принять квартиру, если не принимает, квартиру передают без его "согласия", а именно в октябре (по срокам так выходит).

Пишите акт приемки с замечаниями, в том числе что не предоставили документацию - внизу акта - свое мнение что квартира не принимается из-за недоделок (перечень) - отдавайте под роспись

Резон написал: как побудить застройщика к предоставлению проэктной документации?

Заявление, что приемка квартиры осуществляется только на основании проектной документации - сверка с документацией.

ser000 написал: Другой вариант нанимаете экспертизу, даёте им в зубы всё имеющееся и они уже составлюят акты протоколы и на основании их уже предъявляете претензию или возвращаете излишнеуплаченное за не выполненные работы через суд.

или досудебная претензия. В Москве экспертиза стоит 10-15 тыр с актом, организация СРО, эксперты с образованием и тд - не подкопаешься. Приходят с поверенными приборами, измеряют в цифрах, в акте пишут отклонения и какие нормативы нарушены, считают сколько денег стоит доделать/переделать, по смете составленной по нормативам. Оочень полезная бумага получается.

Резон написал: Написана, нет ответа, нет реакции,

поискать, в какой срок по договору должны исправить перечисленное в претензии...

Резон написал: Основной вопрос для меня, чем руководствовался "застройщик" при строительстве... от этого и хочу плясать...

Проектной документацией, которая хранится минимум в трех местах - у застройщика, у проектировщика, у утверждающей организации.

Резон написал: p.S. Интересно, прокуратура такими вопросами занимается? Ну чтоб хотя бы сподвигнуть застройщика на диалог...

Лучше после экспертизы и собирайте ФАКТЫ.

Артём Зорин написал: «нет вывода на полотенцесушитель» Как это? В ванной комнате нет отводов от стояка? Наверное, нарушение, но не уверен.

У меня и стояка в ванной нет :) По проекту - электрический ПС. Разводка воды - коридорная горизонтальная - горячую воду жду минуты три :)

Резон написал: На стояках нет тройников?! Есть тройник. И этот момент был бы не принципиален, если бы этот тройник не выходил на уровне 20 см от стяжки...

Опять же нужен проект.

Резон написал: ГИ делается с заходом на стены, в т.ч. и примыкания, выше уровня стяжки (где то это прописано, не помню)....

Думаю, что это СНИП по устройству полов.

Резон написал: т.к. отклонение стен по 3 см на высоту этажа (как умудрились на газосиликате... ) , а это тоже не вписывается в допуски.

Верно - см СНИП

Резон написал: что такое ДДУ и СП ?

Договор Доверительного управления и Свод Правил

Артём Зорин написал: . Самостоятельно вы её вряд ли сможете измерить, обычные мультиметры с такими малыми сопротивлениями не работают.

Элетролаборатирия сможет измерить микроомметром - для начала промерять кусок кабеля, а потом думать - бодаться дальше - или нет.

Да еще от застройщика нужны акты скрытых работ - гидроизоляция, электролаборатория наверное тоже надо... Сопротивление изоляции и сопротивление петли фаза-ноль.

Резон написал: Я предпочёл не ввязываться в непонятную авантюру, а просто сменил автоматы на 6-амперные + прокладываю новые линии. склонен ко второму варианту в случае чего, правда если хозяйка поддержит такое решение... Спасибо за комментарии.

Уж лучше проводку перетянуть, чем ставить АВ по 6А.

Кстати, какой именно кабель? Должен быть НГ-ls

BV, вот это ответище... :a Спасибо!

BV написал: ну если они на это смогут нанести чистовые материалы например обои

Меня больше смущает неоднородность, "пучинистость", отслоение верхнего слоя блоков и их применение в санузлах... надо будет сфоткать...

BV написал: проверяется при приоткрытом окне, если есть отопление - должна работать. Но в новом незаселенном доме шахта не наполняется потоком воздуха - все окна закрыты на других этажах - может работать хуже

Застройщик исправил - работает

BV написал: см сертификат на кабель - допустимо - кабель принимается по сопротивлению, а не по сечению Но где-то в рекомендациях СП вроде есть - розетки 2.5 мм2 - надо поискать по форуму

Такс... не знал. Хотя в проэкте сам видел именно на розетки 2,5 на плиту 6 на свет 1,5... может вообще зря людей с понталыги сбиваю ... :o

BV написал: смотреть проект дома

Кто бы его еще показал...

BV написал: смотреть проект - толщина покрытия, а так - под линолеум проходит

Застройщик исправил - как то подняли, то ли дверь, то ли блок... :confused:

BV написал: допустимо, обязательности пароизоляции не предусмотрено.

:eek: Это для меня новость... буду знать.

BV написал: Хорошо, хоть подложка есть

:D

BV написал: должна быть

Угу

BV написал: Пишите акт приемки с замечаниями, в том числе что не предоставили документацию - внизу акта - свое мнение что квартира не принимается из-за недоделок (перечень) - отдавайте под роспись

Замечания написаны, акт составлен, по договору квартира автоматически переходит даже с недоделками...

BV написал: Заявление, что приемка квартиры осуществляется только на основании проектной документации - сверка с документацией.

Не помогло, не предоставляют.

BV написал: или досудебная претензия. В Москве экспертиза стоит 10-15 тыр с актом, организация СРО, эксперты с образованием и тд - не подкопаешься. Приходят с поверенными приборами, измеряют в цифрах, в акте пишут отклонения и какие нормативы нарушены, считают сколько денег стоит доделать/переделать, по смете составленной по нормативам. Оочень полезная бумага получается.

Вот этим путем и хотели идти, но после этого вашего высказывания:

BV написал: Элетролаборатирия сможет измерить микроомметром - для начала промерять кусок кабеля, а потом думать - бодаться дальше - или нет.

мы посовещались и я решил, что сначала сами замеряем, может как Вы говорите сопротивление, петля или еще что - все соответствует, и получится, что напрасно выброшенные деньги на судебные тяжбы будут...

BV написал: поискать, в какой срок по договору должны исправить перечисленное в претензии..

Нет этого в договоре, на сколько я помню

BV написал: Опять же нужен проект.

Застройщик исправил тройник и дал немного отводов с трубами, ну типа до сантехприборов сами соберете...

BV написал: Кстати, какой именно кабель? Должен быть НГ-ls

Уже не помню... :o Договорился с ребятами, что подъедут в свободное время на следующей неделе, померять "сопротивление изоляции, петлю, линейную проводимость", в общем то что Вы писали ... тогда за одним сфоткаю и пучения блоков и кабель... Так шта через недельку, по этому вопросу, опять пристану... :)

BV написал: Пользователь Резон написал: уровень стяжки таков (кстати, на вид сделана вполне себе, сверху наливайкой прошли), что балконная дверь открывается от уровня стяжки на высоте, что то около 1-2 см. смотреть проект - толщина покрытия, а так - под линолеум проходит

Оффтоп. Это ж камедиклаб какой-то... Где-то негодуют из-за высокого порожка, где-то 1-2 сантиметра и укладывай себе линолеум, да потоньше, чтоб дверь не елозила. Да, тонкости проектирования и бытия. К чему сказано? - обращать внимание на эти тонкости в момент оценки объекта для приобретения...

По своему опыту и опыту друзей скажу.

Имеет смысл заставлять исправлять только те недостатки, исправление которых самому либо нереально, либо обойдется дорого.

Например, проблемы с вентиляцией. В одном доме, например, забыли пробить и построить на крыше венттрубу, это удалось заставить сделать в "добровольном" порядке.

На остальное - либо забить, либо (что лучше) сделать самому. Все эти номиналы УЗО и прочая лажа. Застройщик делает максимально дешево. Если квартира нужна для того чтобы сразу заехать и жить (вообще не вкладываясь в ремонт, либо по минимуму), еще можно пободаться насчет более мелких косяков. Если делать нормальный ремонт - то забить и сделать нормально самому.

Дело в том что: 1) замучаетесь заставлять исправить косяки. Будут ссылаться на проектную документацию, которую вам никто не покажет (хотя обязаны). Только через суд. 2) И даже если исправят, то сделают хуже чем было.

Как я понял тут квартира сдается с черновым ремонтом. Но еще раз, надо смотреть договор - сейчас многие квартиры сдаются вообще без отделки.

И еще. Часто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены. Например, в случае наличия трещин в полу или стенах. Так как застройщик их вам просто гипсом замажет и все.

В общем, в случае косяков:

1. Не подписываем акт приема передачи, пишем протокол косяков в двух экземплярах.
2. Копию второго протокола и письмо об отказе в подписании АПП отправляем застройщику заказным письмом с уведомлением и описанием вложений.
3. При молчании более трех недель пишем повторные письма, в которых просим считать это письмо досудебкой. Вся эта хрень понадобится если пойдете судится.

И еще - НИКОГДА, еще раз даже после устранения косяков не подписывайте АПП, в котором есть пункт что вы не имеете претензий к застройщику (даже если у вас их реально нет). Либо зачеркните этот пункт и распишитесь о несогласии. Иначе потом суд пошлет вас нах.

Во-вторых, НИКОГДА не подавайте в суд по месту "прописки" застройщика. Иначе в 99% случаев присудят вам с гулькин х#й. Есть пара печальных примеров.

ТС пока указал мало данных, а именно скан страницы договора или текстовое описание того что застройщик должен сделать в данной квартире.

Инфу о том какие вложения в ремонт планирует хозяйка и как срочно ей надо заехать.

Получала ли она письмо о приеме квартиры от застройщика и когда?

Alexey_Spb написал: Часто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены. Например, в случае наличия трещин в полу или стенах. Так как застройщик их вам просто гипсом замажет и все.

Это вообще идеальный случай был бы. А нет ли такого положения, что застройщик имеет право выбрать: компенсировать, или переделывать? А то могут сказать, мол, мы переделаем, а цену уменьшать не будем. И покупатель останется с носом.

MrGalaxy написал: А нет ли такого положения, что застройщик имеет право выбрать: компенсировать, или переделывать? А то могут сказать, мол, мы переделаем, а цену уменьшать не будем.

Право выбора за покупателем (закон о защите прав потребителя). Но сказать застройщик может всё что угодно в надежде, что покупатель не пойдёт в суд.

Резон написал: Такс... не знал. Хотя в проэкте сам видел именно на розетки 2,5 на плиту 6 на свет 1,5... может вообще зря людей с понталыги сбиваю ...

Любыми способами ищите проект, уже Выше написал где его можно найти. Да хоть через суд ищите. Если там указано 2,5, а стоит полтора - пусть перетягивают.

Резон написал: Застройщик исправил - как то подняли, то ли дверь, то ли блок...

сделайте карту промера высот пола - могут быть перепады. А ровнитель хороший дорого стоит....

Резон написал: Замечания написаны, акт составлен, по договору квартира автоматически переходит даже с недоделками...

Переход права собственности, но никто не освобождает от исправлений, либо ДЕНЬГАМИ - см выше уменьшение стоимости на стоимость работ и материалов по исправлению, + деньги за время работ когда в квартире нельзя жить, а делать ремонт. К слову, в Египте, застройщик, если задерживает сдачу обьекта - либо предоставляет жилье, либо оплачивает снятое внаем.

Резон написал: Не помогло, не предоставляют.

ДОЛБИТЕ ИХ.

Резон написал: Вот этим путем и хотели идти, но после этого вашего высказывания:

Это касается ТОЛЬКО сечения провода.

Alexey_Spb написал: И еще. Часто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены.

!!! Обеими руками и ногами за это!!! Акт стройэкспертизы со стоимостью исправлений и вперед досудебную претензию - и нервы, и деньги и силы сэкономите.

Alexey_Spb написал: В общем, в случае косяков:

Не подписываем акт приема передачи, пишем протокол косяков в двух экземплярах. Копию второго протокола и письмо об отказе в подписании АПП отправляем застройщику заказным письмом с уведомлением и описанием вложений. При молчании более трех недель пишем повторные письма, в которых просим считать это письмо досудебкой. Вся эта хрень понадобится если пойдете судится. И еще - НИКОГДА, еще раз даже после устранения косяков не подписывайте АПП, в котором есть пункт что вы не имеете претензий к застройщику (даже если у вас их реально нет). Либо зачеркните этот пункт и распишитесь о несогласии. Иначе потом суд пошлет вас нах.

Во-вторых, НИКОГДА не подавайте в суд по месту "прописки" застройщика. Иначе в 99% случаев присудят вам с гулькин х#й. Есть пара печальных примеров.

Много раз плюсую и голосую.

Переводите все общение из телефонно-голосового в бумажно расписочное

MrGalaxy написал:

Alexey_Spb написал: Часто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены. Например, в случае наличия трещин в полу или стенах. Так как застройщик их вам просто гипсом замажет и все.

Это вообще идеальный случай был бы. А нет ли такого положения, что застройщик имеет право выбрать: компенсировать, или переделывать? А то могут сказать, мол, мы переделаем, а цену уменьшать не будем. И покупатель останется с носом.

Правильно ответил Артем Зорин - не может. Тут от вас зависит что требовать. Но учтите, ни один застройщик вам по доброй воле не уменьшит покупную цену, это только через суд, но это долго и гемор (готовьтесь примерно к 2-3 годам).

P.S. Куда более простой вопрос о нарушении закона о защите прав потребителя (но не в стройке) длится уже полгода, при этом еще предварительного заседания суда не было. Так что отдавайте себе отчет в том что суд это не так легко и просто как кажется.

В общем, ждем ответа ТС. Может и не стоит дергаться.