Приемка квартиры от застройщика

BV написал: Пользователь Резон написал: уровень стяжки таков (кстати, на вид сделана вполне себе, сверху наливайкой прошли), что балконная дверь открывается от уровня стяжки на высоте, что то около 1-2 см. смотреть проект - толщина покрытия, а так - под линолеум проходит

Оффтоп. Это ж камедиклаб какой-то... Где-то негодуют из-за высокого порожка, где-то 1-2 сантиметра и укладывай себе линолеум, да потоньше, чтоб дверь не елозила. Да, тонкости проектирования и бытия. К чему сказано? - обращать внимание на эти тонкости в момент оценки объекта для приобретения...

По своему опыту и опыту друзей скажу.

Имеет смысл заставлять исправлять только те недостатки, исправление которых самому либо нереально, либо обойдется дорого.

Например, проблемы с вентиляцией. В одном доме, например, забыли пробить и построить на крыше венттрубу, это удалось заставить сделать в "добровольном" порядке.

На остальное - либо забить, либо (что лучше) сделать самому. Все эти номиналы УЗО и прочая лажа. Застройщик делает максимально дешево. Если квартира нужна для того чтобы сразу заехать и жить (вообще не вкладываясь в ремонт, либо по минимуму), еще можно пободаться насчет более мелких косяков. Если делать нормальный ремонт - то забить и сделать нормально самому.

Дело в том что: 1) замучаетесь заставлять исправить косяки. Будут ссылаться на проектную документацию, которую вам никто не покажет (хотя обязаны). Только через суд. 2) И даже если исправят, то сделают хуже чем было.

Как я понял тут квартира сдается с черновым ремонтом. Но еще раз, надо смотреть договор - сейчас многие квартиры сдаются вообще без отделки.

И еще. Часто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены. Например, в случае наличия трещин в полу или стенах. Так как застройщик их вам просто гипсом замажет и все.

В общем, в случае косяков:

1. Не подписываем акт приема передачи, пишем протокол косяков в двух экземплярах.
2. Копию второго протокола и письмо об отказе в подписании АПП отправляем застройщику заказным письмом с уведомлением и описанием вложений.
3. При молчании более трех недель пишем повторные письма, в которых просим считать это письмо досудебкой. Вся эта хрень понадобится если пойдете судится.

И еще - НИКОГДА, еще раз даже после устранения косяков не подписывайте АПП, в котором есть пункт что вы не имеете претензий к застройщику (даже если у вас их реально нет). Либо зачеркните этот пункт и распишитесь о несогласии. Иначе потом суд пошлет вас нах.

Во-вторых, НИКОГДА не подавайте в суд по месту "прописки" застройщика. Иначе в 99% случаев присудят вам с гулькин х#й. Есть пара печальных примеров.

ТС пока указал мало данных, а именно скан страницы договора или текстовое описание того что застройщик должен сделать в данной квартире.

Инфу о том какие вложения в ремонт планирует хозяйка и как срочно ей надо заехать.

Получала ли она письмо о приеме квартиры от застройщика и когда?

Alexey_Spb написал: Часто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены. Например, в случае наличия трещин в полу или стенах. Так как застройщик их вам просто гипсом замажет и все.

Это вообще идеальный случай был бы. А нет ли такого положения, что застройщик имеет право выбрать: компенсировать, или переделывать? А то могут сказать, мол, мы переделаем, а цену уменьшать не будем. И покупатель останется с носом.

MrGalaxy написал: А нет ли такого положения, что застройщик имеет право выбрать: компенсировать, или переделывать? А то могут сказать, мол, мы переделаем, а цену уменьшать не будем.

Право выбора за покупателем (закон о защите прав потребителя). Но сказать застройщик может всё что угодно в надежде, что покупатель не пойдёт в суд.

Резон написал: Такс... не знал. Хотя в проэкте сам видел именно на розетки 2,5 на плиту 6 на свет 1,5... может вообще зря людей с понталыги сбиваю ...

Любыми способами ищите проект, уже Выше написал где его можно найти. Да хоть через суд ищите. Если там указано 2,5, а стоит полтора - пусть перетягивают.

Резон написал: Застройщик исправил - как то подняли, то ли дверь, то ли блок...

сделайте карту промера высот пола - могут быть перепады. А ровнитель хороший дорого стоит....

Резон написал: Замечания написаны, акт составлен, по договору квартира автоматически переходит даже с недоделками...

Переход права собственности, но никто не освобождает от исправлений, либо ДЕНЬГАМИ - см выше уменьшение стоимости на стоимость работ и материалов по исправлению, + деньги за время работ когда в квартире нельзя жить, а делать ремонт. К слову, в Египте, застройщик, если задерживает сдачу обьекта - либо предоставляет жилье, либо оплачивает снятое внаем.

Резон написал: Не помогло, не предоставляют.

ДОЛБИТЕ ИХ.

Резон написал: Вот этим путем и хотели идти, но после этого вашего высказывания:

Это касается ТОЛЬКО сечения провода.

Alexey_Spb написал: И еще. Часто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены.

!!! Обеими руками и ногами за это!!! Акт стройэкспертизы со стоимостью исправлений и вперед досудебную претензию - и нервы, и деньги и силы сэкономите.

Alexey_Spb написал: В общем, в случае косяков:

Не подписываем акт приема передачи, пишем протокол косяков в двух экземплярах. Копию второго протокола и письмо об отказе в подписании АПП отправляем застройщику заказным письмом с уведомлением и описанием вложений. При молчании более трех недель пишем повторные письма, в которых просим считать это письмо досудебкой. Вся эта хрень понадобится если пойдете судится. И еще - НИКОГДА, еще раз даже после устранения косяков не подписывайте АПП, в котором есть пункт что вы не имеете претензий к застройщику (даже если у вас их реально нет). Либо зачеркните этот пункт и распишитесь о несогласии. Иначе потом суд пошлет вас нах.

Во-вторых, НИКОГДА не подавайте в суд по месту "прописки" застройщика. Иначе в 99% случаев присудят вам с гулькин х#й. Есть пара печальных примеров.

Много раз плюсую и голосую.

Переводите все общение из телефонно-голосового в бумажно расписочное

MrGalaxy написал:

Alexey_Spb написал: Часто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены. Например, в случае наличия трещин в полу или стенах. Так как застройщик их вам просто гипсом замажет и все.

Это вообще идеальный случай был бы. А нет ли такого положения, что застройщик имеет право выбрать: компенсировать, или переделывать? А то могут сказать, мол, мы переделаем, а цену уменьшать не будем. И покупатель останется с носом.

Правильно ответил Артем Зорин - не может. Тут от вас зависит что требовать. Но учтите, ни один застройщик вам по доброй воле не уменьшит покупную цену, это только через суд, но это долго и гемор (готовьтесь примерно к 2-3 годам).

P.S. Куда более простой вопрос о нарушении закона о защите прав потребителя (но не в стройке) длится уже полгода, при этом еще предварительного заседания суда не было. Так что отдавайте себе отчет в том что суд это не так легко и просто как кажется.

В общем, ждем ответа ТС. Может и не стоит дергаться.

Спасибо за внимание к теме! Alexey_Spb надо из ваших сообщений памятку сделать... полезно.

BV написал: Да хоть через суд ищите

Видимо только так.

BV написал: сделайте карту промера высот пола - могут быть перепады.

Да, пожалуй сделаю.

BV написал: ДОЛБИТЕ ИХ.

Пока все наоборот... назначают время, приезжаешь, а там никто и не ждет... юриста вообще сложно застать - официальная версия: "в суде..."

Alexey_Spb написал: асто более рационально оказывается не исправлять косяки, а требовать через суд уменьшения покупной цены.

Да, этим путем и хотим пойти, т.к. если и переделают... то скорей всего так же и переделают...

BV написал: Акт стройэкспертизы со стоимостью исправлений и вперед досудебную претензию - и нервы, и деньги и силы сэкономите.

Значит все таки имеет смысл... учту.

BV написал: Любыми способами ищите проект, уже Выше написал где его можно найти. Да хоть через суд ищите. Если там указано 2,5, а стоит полтора - пусть перетягивают

Значит все таки, если при проверке выяснится, что кабель не соответствующий сечению (скажем вместо 1,5 по факту он 1,3 ), но соответствует характеристикам по сопротивлению изоляции и пр. - "правда" на нашей стороне?

Alexey_Spb написал: В общем, ждем ответа ТС. Может и не стоит дергаться.

Не, не зря... :) Очень рад, что участники обратили внимание на проблему и дают полезные советы... сижу на ус мотаю... :) Хозяйка работает по сменам... мне удастся встретится только на следующей неделе с ней и на квартире побывать, тогда сделаю фото с объекта, промеры по плоскостям и договор отсканировать смогу...

Резон написал:

Значит все таки, если при проверке выяснится, что кабель не соответствующий сечению (скажем вместо 1,5 по факту он 1,3 ), но соответствует характеристикам по сопротивлению изоляции и пр. - "правда" на нашей стороне?

Допуск на сопротивление жил и методы контроля прописаны в ТУ на кабель. ТУ находится у разработчика и изготовителя (часто это одно и то же лицо). Бесплатно его никто не даст, а стоят ТУ мягко говоря недёшево. Скажем так, сравнимо со стоимостью нового кабеля для квартиры. Я к чему веду. Фактическое уменьшение сечения (а значит и увеличение сопротивления) на 13,3% может попадать в допуск и завод окажется прав. Другое дело если по проекту на розетки положено 2,5 (скорее всего так и есть), а во всём доме поставили 1,5, разница в цене в карман застройщика, то это уже повод для прокурорской проверки.

Резон написал: Хозяйка работает по сменам... мне удастся встретится тол

Т. е., Вы - не приобретатель? А не слишком ли Вы "страдаете" за хозяйку? Что за сдвиг по фазе?

Резон написал: Значит все таки, если при проверке выяснится, что кабель не соответствующий сечению (скажем вместо 1,5 по факту он 1,3 ), но соответствует характеристикам по сопротивлению изоляции и пр. - "правда" на нашей стороне?

Если про проекту кабель с маркировкой 2.5, а положили с маркировкой 1.5 - косяк.

Если по проекту 1.5, но занижено сечение до 1.3 - тут надо смотреть ТУ или ГОСТ на кабель, там сопротивление микроОм / метр, Брать кусок, измерять и тд - и тогда застройщик по регрессу к кабельному заводу. Но все это нереально хлопотно. Короче - не надо развивать тему вместо 1.5 есть 1.3. А вот если промерять микрометром, и там к примеру 1,0 - это другое дело. Короче надо точно посмотреть диаметр - накрутить нить, посчитать колво витков, измерить длину и по формуле - это точнее микрометра, тк жила может быть овалом. Где-то была тема, ниже которого сечения - явный косяк.

Вот читаю это всё и возникает вопрос. А что, в момент приобретения жилья в новостройке у человека нет возможности получить от продающей стороны все детали покупки? Т. е. узнать про все ТХ, свойства материалов, нормативы применения и т. д., и т. п.? Если это - покупка, и, тем более, - ипотека, т. е., то, за что человек впрягается в финансирование. :confused: Потому что, разве не логично, что потом возникает вопрос, "почему так, а не так, как я ожидал?" Или это издержки советского мировосприятия? Поясните, по ходу, кратко... Спасибо.

MrGalaxy написал: Другое дело если по проекту на розетки положено 2,5 (скорее всего так и есть), а во всём доме поставили 1,5, разница в цене в карман застройщика, то это уже повод для прокурорской проверки.

BV написал: Если по проекту 1.5, но занижено сечение до 1.3

Ага, этот вариант

BV написал: Брать кусок, измерять и тд

Тут КМК нужно будет доказывать, что именно с объекта взят... т.е. в присутствии комиссии из 3 чел, опечатывать и т.д. ... а для "до экспертизных" замеров как это сделать не нарушая сделанной проводки? :confused: Ведь потом могут сказать: "там вообще сам хозяин делал по своему усмотрению не понятно что... какие могут быть к нам претензии ..." или что то в этом роде. Не?

BV написал: Короче надо точно посмотреть диаметр - накрутить нить, посчитать колво витков, измерить длину и по формуле - это точнее микрометра, тк жила может быть овалом.

Хм, интересный способ... толщина нити погрешность наверное даст...?

BV написал: Где-то была тема, ниже которого сечения - явный косяк.

Вот бы знать...

Скан Договора и письма о завершении строительства и необходимости принять объект. P.S. как то не читабельно получилось...

Резон, ну, что ж. Час поздний, пробежалась по Вашим сканам в теч. 2 минут. Заметила то, что... П. 6. про гарантии качества от застройщика определены в 5 лет. На то они и рассчитаны, если вмешиваться не будете. Да даже, если и вмешаетесь, их не будет, потому что, их могут нарушить другие квартиры, и ответственность за "нарушения" перейдёт по возможным тяжбам на них.

Нигде не упомянуты никакие СНиПы, только мистическая техническо-проектная документация. Вы приобретали объект на основании его постройки на основании её (извините за каламбур). Вы, в момент принятия решения о приобретении, попросили этот документ? Вам есть, с чем сверить? Нет? Значит, на момент приобретения Вам это не было важно и существенно. Это очень уязвимый момент. Нигде не сказано, что застройщик обязан Вам её предъявить, а Вы можете на неё ссылаться, поскольку Вы её не видели. П. п. 9.4 и 9.5 - включены некие работы, перечень - ни слова о материалах, их ТХ, свойствах и прочих параметрах.

Судиться - БЕСПОЛЕЗНО!