Приемка квартиры от застройщика

Резон, ну, что ж. Час поздний, пробежалась по Вашим сканам в теч. 2 минут. Заметила то, что... П. 6. про гарантии качества от застройщика определены в 5 лет. На то они и рассчитаны, если вмешиваться не будете. Да даже, если и вмешаетесь, их не будет, потому что, их могут нарушить другие квартиры, и ответственность за "нарушения" перейдёт по возможным тяжбам на них.

Нигде не упомянуты никакие СНиПы, только мистическая техническо-проектная документация. Вы приобретали объект на основании его постройки на основании её (извините за каламбур). Вы, в момент принятия решения о приобретении, попросили этот документ? Вам есть, с чем сверить? Нет? Значит, на момент приобретения Вам это не было важно и существенно. Это очень уязвимый момент. Нигде не сказано, что застройщик обязан Вам её предъявить, а Вы можете на неё ссылаться, поскольку Вы её не видели. П. п. 9.4 и 9.5 - включены некие работы, перечень - ни слова о материалах, их ТХ, свойствах и прочих параметрах.

Судиться - БЕСПОЛЕЗНО!

Резон, ну, что ж. Час поздний, пробежалась по Вашим сканам в теч. 2 минут. Заметила то, что... П. 6. про гарантии качества от застройщика - определены в 5 лет. На то они и рассчитаны, если вмешиваться не будете. Да даже, если и вмешаетесь, их не будет, потому что, их могут нарушить другие квартиры, и ответственность за "нарушения" перейдёт по возможным тяжбам на них. Нигде не упомянуты никакие СНиПы, только мистическая техническо-проектная документация. Вы приобретали объект на основании его постройки на основании её (извините за каламбур). Вы, в момент принятия решения о приобретении, попросили этот документ? Вам есть, с чем сверить? Нет? Значит, на момент приобретения Вам это не было важно и существенно. Это очень уязвимый момент. Нигде не сказано, что застройщик обязан Вам её предъявить, а Вы можете на неё ссылаться, поскольку Вы её не видели. П. п. 9.4 и 9.5 - включены некие работы, перечень - ни слова о материалах, их ТХ, свойствах и прочих параметрах. Судиться - БЕСПОЛЕЗНО!

Luna написал: Резон, ну, что ж. Час поздний, пробежалась по Вашим сканам в теч. 2 минут. Заметила то, что... П. 6. про гарантии качества от застройщика - определены в 5 лет. На то они и рассчитаны, если вмешиваться не будете. Да даже, если и вмешаетесь, их не будет, потому что, их могут нарушить другие квартиры, и ответственность за "нарушения" перейдёт по возможным тяжбам на них. Нигде не упомянуты никакие СНиПы, только мистическая техническо-проектная документация. Вы приобретали объект на основании его постройки на основании её (извините за каламбур). Вы, в момент принятия решения о приобретении, попросили этот документ? Вам есть, с чем сверить? Нет? Значит, на момент приобретения Вам это не было важно и существенно. Это очень уязвимый момент. Нигде не сказано, что застройщик обязан Вам её предъявить, а Вы можете на неё ссылаться, поскольку Вы её не видели. П. п. 9.4 и 9.5 - включены некие работы, перечень - ни слова о материалах, их ТХ, свойствах и прочих параметрах. Судиться - БЕСПОЛЕЗНО!

Сразу видно что вы никогда не покупали квартиру в новостройке.

Резон написал: Вот бы знать.

Вы же в суде не будете на форум ссылаться. Критерий - нормы ТУ конкретного изготовителя. Скорее всего, сечение 1,3 входит в допуск при номинале 1,5. Бывает намного хуже.

Резон написал: Скан Договора

Могу ошибаться, но п. 6.1 прямо указывает на необходимость сверки с проектно-технической документацией. ИМХО, при запросе проекта у застройщика надо сослаться на этот пункт договора. "Генеральному директору ООО ... Прошу Вас в кратчайшие сроки предоставить мне проектно-техническую документацию согласно п. 6.1. Договора №... для сверки фактического состояния передаваемой мне согласно Договору №... квартиры по адресу ... Согласно требованиям выбора сечения проводов по п. 11.6 СП 31.110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" и п. 1.3 (с учётом п. 3.1) ПУЭ 7-й редакции, а также нормам на коэффициент условного расцепления автомата защиты, регламентированный п. 8.6.1 ГОСТ Р 50345-2010, сечение медного провода, подводимого к розеткам номинальным током 16 А, должно быть 2,5 кв.мм. Прошу сообщить тип кабеля (наименование кабеля и обозначение документа, по которому он изготавливается), подводимого к розеткам, его сечение по проекту и фактическое сечение." Примерно так. Заказным с уведомлением о вручении. Через 2 недели повторно (опять заказным с уведомлением). После этого - письмо в прокуратуру с описанием хронологии, копиями писем. На предмет проверки "экономии" сечения провода отдельно взятым ООО.

Luna написал: Судиться - БЕСПОЛЕЗНО!

Спасибо за коммент, учту... а на счет бесполезно... посмотрим в какую сторону "дышло...".

MrGalaxy написал: Могу ошибаться, но п. 6.1 прямо указывает на необходимость сверки с проектно-технической документацией. ИМХО, при запросе проекта у застройщика надо сослаться на этот пункт договора. "Генеральному директору ООО ... Прошу Вас в кратчайшие сроки предоставить мне проектно-техническую документацию согласно п. 6.1. Договора №... для сверки фактического состояния передаваемой мне согласно Договору №... квартиры по адресу ... Согласно требованиям выбора сечения проводов по п. 11.6 СП 31.110-2003 "Проектирование и монтаж электроустановок жилых и общественных зданий" и п. 1.3 (с учётом п. 3.1) ПУЭ 7-й редакции, а также нормам на коэффициент условного расцепления автомата защиты, регламентированный п. 8.6.1 ГОСТ Р 50345-2010, сечение медного провода, подводимого к розеткам номинальным током 16 А, должно быть 2,5 кв.мм. Прошу сообщить тип кабеля (наименование кабеля и обозначение документа, по которому он изготавливается), подводимого к розеткам, его сечение по проекту и фактическое сечение." Примерно так. Заказным с уведомлением о вручении. Через 2 недели повторно (опять заказным с уведомлением). После этого - письмо в прокуратуру с описанием хронологии, копиями писем. На предмет проверки "экономии" сечения провода отдельно взятым ООО.

MrGalaxy , прям так в заметки и скопирую... спасибо! Завтра, с ребятами едем на замеры, хотя говорят, что на метраже в пределах квартиры, замеры ни чего не дадут, т.е. даже если кабель не качественный, покажет, что все в пределах норм, пусть и ниже чем ГОСТовский... посмотрим.

Резон, да я - не профессиональный юрист, просто иногда приходится писать на работе подобные письма по устранению недостатков разных изделий, общая форма письма от этого не меняется. :) Ещё можете поискать в сети решения суда по подобным делам, наверняка не Вы один оказались в такой ситуации, там есть нужные юридические формулировки.

Побывал сегодня на квартире. Вот что намерили электрики. Кусок кабеля пока резать не дал... Вот что получилось:

• Ток КЗ 530 А
• Сопротивление изоляции 10 ГОм
• Сопротивление провода 0,06 Ом . Мерили от розетки до щита. Постарался замерять длину кабеля поточней от розетки до щита - получилось 8,36м. Что сказали приглашенные электрики: Сечение кабеля они вообще намеряли 1,1 кв. (боюсь ошиблись, наверное все таки поболее... :o ) Этот кабель на розетки и выключатели идет одинаковый... за исключением кухонной плиты. Маркировки на кабеле я не нашел, может плохо искал... не знаю :confused: Немного фото: Щита, розетки с выключателем, распредкоробки, кабель и прибор которым мерили...

Сегодня заглянул на окна снаружи... на два, третье думаю в таком же качестве исполнения...

При промере стен откровенно "заваленных" всего 3 стены, отклонение от вертикали по 2,5 и 3 см. Стяжка пола выполнена терпимо, перепад по всей квартире в пределах 1,5 см от одной общей точки, резких перепадов и ям нет. Ну и несколько фото, по состоянию блоков (правда такое состояние только на внутренних стенах). Пола в санузлах - к вопросу о ГИ и применению газосиликата (6 фото)... в ванной тоже самое. Состояния плиты перекрытия (потолок 7 фото). Состояние балконной плиты снизу (соседской сверху 9 фото). Кладка парапета балкона... P.S. при входе в квартиру обнаружилось множество ПП заготовок на врезку в стояк выводов под ПС... видимо у многих отсутствуют ... правда ни одного компенсатора так и не видел....

Резон, а к чему это всё в юридическом разделе? Вы разочарованы приобретением? Вы хотите от него отказаться? Вы хотите подать в суд на застройщика (или уже подали?) Вам обманули, насильственно заставили, запугали "жизнь-или-смерть" при приобретении недвижимости? Вас принуждали подписывать договор? Вы были в здравом уме и дееспособности, когда его подписывали? В чём же дело? Если есть, на что пожаловаться, посетовать окружающим, - это одно. Если хотите при помощи юриспруденции что-то исправить - другое. Попробуйте правильно задать вопрос.

Резон написал: Сопротивление провода 0,06 Ом . Мерили от розетки до щита. Постарался замерять длину кабеля поточней от розетки до щита - получилось 8,36м.

Если тупо пересчитать сечение медного провода по измеренному сопротивлению на 1 м (0.06 Ом / 8.36 м = 0.007 Ом/м), то получается около 2,4 кв.мм, что, очевидно, далеко от истины. На таких сопротивлениях (0,06 Ом) погрешность у этого прибора большая http://www.sonel.ru/ru/products/multimeter/tech_chars.php?action4=tech_chars&id4=243 Надо или бухту замерять, или снимать кабель в присутствии застройщика с оформлением акта и везти в лабораторию на экспертизу. Бухту, естественно, добровольно никто не даст и демонтаж кабеля застройщик будет саботировать. :( Общий метраж-то большой?

Резон написал: Маркировки на кабеле я не нашел, может плохо искал... не знаю [Непонимание]

В ТУ на кабель может быть запись типа "маркируется на бирке" или "маркировка наносится по требованию заказчика" или подобное. Придётся верить сертификатам и накладным.

Резон, гляньте, какие ещё тонкости бывают :cool: :

Судом не могут быть приняты во внимание заключение ООО «Центр оценки бизнеса» от 07.04.2014г. и отчет ООО «Лаборатория строительной экспертизы» от 29.05.2014г. № 14-0007-О, поскольку данные отчет и заключение подготовлены по заданию стороны истца, мнение ответчика при выборе данных учреждений истцом выяснено и учтено не было, оценщики и эксперты при проведении оценки и исследования об уголовной ответственности по ст.ст. 307, 308 УК РФ не предупреждались, оценку и исследование произвели вне рамок судебного разбирательства и без участия ответчика, чем нарушили принципы состязательности судебного разбирательства.

Источник: http://www.5451212.ru/sovety-advokatov-i-resheniya-sudov/resheniya-sudov/reshenie-suda-o-vzyskanii-neustoyki-za-narushenie-srokov-sdachi-zastroyshchikom-obekta-dolevogo-stro/ Надо, оказывается, ещё и согласовать с застройщиком организацию, проводящую экспертизу. Во крючкотворство! Никогда б не подумал.

MrGalaxy написал: Надо, оказывается, ещё и согласовать с застройщиком организацию, проводящую экспертизу. Во крючкотворство! Никогда б не подумал.

Вряд-ли можно дат отвод сертифицированной лаборатории со СРО. Обязаны принять

BV написал:

MrGalaxy написал: Надо, оказывается, ещё и согласовать с застройщиком организацию, проводящую экспертизу. Во крючкотворство! Никогда б не подумал.

Вряд-ли можно дат отвод сертифицированной лаборатории со СРО. Обязаны принять

Да я тоже удивился такой дури. Судебная ошибка?

Luna написал: Резон, а к чему это всё в юридическом разделе? Вы разочарованы приобретением? Вы хотите от него отказаться? Вы хотите подать в суд на застройщика (или уже подали?) Вам обманули, насильственно заставили, запугали "жизнь-или-смерть" при приобретении недвижимости? Вас принуждали подписывать договор? Вы были в здравом уме и дееспособности, когда его подписывали? В чём же дело? Если есть, на что пожаловаться, посетовать окружающим, - это одно. Если хотите при помощи юриспруденции что-то исправить - другое. Попробуйте правильно задать вопрос.

Luna, к чему все это ... в юридическом разделе? Боюсь, т.к Вы все таки женщина, я наверное Вам не смогу донести/объяснить логичный ответ (да к тому же просто лень - устал чего то сегодня оЧинь ... уж простите, раз Вы не видите логики в моих вопросах в отличии от других участников... то боюсь и не стоит объяснять) краткий и главное понятный... буквально из трех слов... поэтому просто примите...

MrGalaxy написал: Если тупо пересчитать сечение медного провода по измеренному сопротивлению на 1 м (0.06 Ом / 8.36 м = 0.007 Ом/м), то получается около 2,4 кв.мм, что, очевидно, далеко от истины.

Дилетанский вопрос... а цифру 8,36 случайно не нужно умножить при этом на 2 ? Т.к. мной приведена была длина кабеля... замыкая жилу ноля и жилу фазы при замере, мы получаем длину в два раза больше... Не?

MrGalaxy написал: погрешность у этого прибора большая

Да похоже, но другой возможности сделать замеры в частном порядке у меня нет...

MrGalaxy написал: Надо или бухту замерять

Ага Электрики этот вариант и предлагали как наиболее точный... взять 100 м.

MrGalaxy написал: Бухту, естественно, добровольно никто не даст и демонтаж кабеля застройщик будет саботировать.

Угу, мастер так и сказал: "не дам...!! (правильно и сделал, я бы тоже так сказал) :)

MrGalaxy написал: Общий метраж-то большой?

Метраж кабеля? ХЗ метров 100-150 может на всю квартиру, но все через распредкоробки сделано...

MrGalaxy написал: ТУ на кабель может быть запись типа "маркируется на бирке" или "маркировка наносится по требованию заказчика" или подобное. Придётся верить сертификатам и накладным.

Эт я в курсе, сталкивался... :)

MrGalaxy написал: гляньте, какие ещё тонкости бывают

MrGalaxy написал: Надо, оказывается, ещё и согласовать с застройщиком организацию, проводящую экспертизу. Во крючкотворство! Никогда б не подумал.

Это не новость... (был кой какой опыт) В суде важно показать кроме доказательств еще, что был соблюден процесс... Т.е. известить другую сторону (при их отказе все происходит в их отсутствие, но при понятых) о проведении экспертизы, согласовать кто ее будет проводить, в присутствии представителя другой стороны изъять предмет экспертизы, опечатать, доставить в лабораторию, вскрыть в присутствии понятых (представителей) пакет удостоверившись, что все печати целы и пакет не вскрывался, провести экспертизу... результат заявителю. Заявитель знакомит с результатами вторую сторону (в Суде, если дело доходит), представляет в Суде... как то так ... иначе могут возникнут вопросы у Суда, а тот ли предмет прошел экспертизу, откуда был изъят и т.д. А СРО только дает некий "вес" организации как "профессионала", но не позволяет ей делать ту же экспертизу с нарушением регламента. Как то так. P.S. BV, гляньте почту... по старому вопросу Ваше мнение интересует.