Новый инструмент для укладки плитки

ЮрийР написал : Да чего спорить-то? Этот девайс дает высокую точность, а высокая точность дорого стоит. Если обвчным методом я кладу за 1000 руб кв.м., то с этим девайсом будьте добры (пол миллиметра умножаю на свой коэффициент) - 3582 рубля за кв. м. Не нравится? Досвидос. В общем, изобретатель тут, чтобы понятно было по аналогии, сделал девайс, который позволяет красить стены с таким же качеством как Кадиллак. Но про стоимость умалчивает, а за стены по цене окраски Кадиллака фиг кто заплатит. Так что этот девайс для тех, кто хочет Кадиллак по среднерыночной цене окраски стен. Поэтому теперь придется в договор вписывать ещё один пункт - при требовании со стороны заказчика облицовывать с применением Флерфлая, стоимость облицовки составляет 5794 рубля за кв.м.

Ну здесь можно и по другому тогда сказать. Если устройстао позволяет ускорить процесс укладки плитки без потери качества, то и 1000 руб как бэ зарабатываются за меньшее время или с меньшим усилием...

**Andry_Off [написал]

Ну здесь можно и по другому тогда сказать. Если устройстао позволяет ускорить процесс укладки плитки без потери качества, то и 1000 руб как бэ зарабатываются за меньшее время или с меньшим усилием...

Andry_Off, не ускорит, заранее скажу. Чудес не бывает. Вот автор пробовал в профессиональном использовании? Нет. А надо было, иначе нафига нужно изобретение. И я заранее скажу, что заказчики сами будут отказываться от такого "усовершенствования" когда узнают почем это будет. Где хронометраж по укладке, и не одного квадратного метра в лабораторных условиях, а в рабочих, квадратов 10-15 со всеми подрезками? Вот пока этого нет, и говорить не о чем.

ЮрийР написал :

**Andry_Off [написал]

Ну здесь можно и по другому тогда сказать. Если устройстао позволяет ускорить процесс укладки плитки без потери качества, то и 1000 руб как бэ зарабатываются за меньшее время или с меньшим усилием...

Andry_Off, не ускорит, заранее скажу. Чудес не бывает. Вот автор пробовал в профессиональном использовании? Нет. А надо было, иначе нафига нужно изобретение. И я заранее скажу, что заказчики сами будут отказываться от такого "усовершенствования" когда узнают почем это будет. Где хронометраж по укладке, и не одного квадратного метра в лабораторных условиях, а в рабочих, квадратов 10-15 со всеми подрезками? Вот пока этого нет, и говорить не о чем.

Для определения полезности изобретения нужно время. Если тянуть время то идею просто могут позаимствовать, поэтому всегда легче зарегить , а потом уже разбираться лучше она остальных или хуже. Хороший тому пример одноразовая бритва,она долго воспринималась обществом как ерундовая идея. По поводу хронометража-вопрос интересный. Для начала хотелось бы увидеть референсный хронометраж для пузырька, так чтобы начальные и граничные условия были ясными.

По аналогичному принципу. Иногда бывает нужно быстро оценить неровности/перепады полов в помещении и не бегать с рейкой составляя карту промеров. Покупаем упаковку прозрачных/белых пластиковых стаканчиков штук 20 и ставим дном вверх. Расставляем по полу в нужных точках и ставим лазер ближе к верху стаканов. Все перепады поляны как на ладони :) Может тоже запатентовать? PS При желании на стаканах можно шкалу нанести ... ээээ в граммах ;)

Неокторые знакомые плиточники при укладке проверяют перепад между соседними плитками - крышку от большой банки грунтовки, деревянную шайбу - возят по стыку туда сюда - если шайба спотыкается - значит не ровно. А насчет устройства - я бы сделал 4 прозрачные пирамидки из оргстекла со шкалой и просто ставил бы их по углам. Универсально к размерам плитки, можно и 5ю пирамидку сделать изгиб. А насчет перепадов по плитке не понял - чем не устраивает метровый пузырьковый уровень и косой свет сбоку?

BV написал :

Покупаем упаковку прозрачных/белых пластиковых стаканчиков штук 20 и ставим дном вверх.

для трезвенников и язвенников подойдут кухонные ножки . их покупают 16-20-24шт... далее крутят в одинаковую высоту.... после пола ванной и туалета, можно юзать по прямому назначению... я такими делал план обмера полов....

BV написал : Неокторые знакомые плиточники при укладке проверяют перепад между соседними плитками - крышку от большой банки грунтовки, деревянную шайбу - возят по стыку туда сюда - если шайба спотыкается - значит не ровно. А насчет устройства - я бы сделал 4 прозрачные пирамидки из оргстекла со шкалой и просто ставил бы их по углам. Универсально к размерам плитки, можно и 5ю пирамидку сделать изгиб. А насчет перепадов по плитке не понял - чем не устраивает метровый пузырьковый уровень и косой свет сбоку?

Если пирамидки сделать прозрачными, от засветки от лазера на них не остается(Проверено).Если такие независимые пирамидки ставить по углам то появляется ряд неудобств: 1.Чтобы их перенести на другую плитку, нужно каждую пирамидку отдельно перетащить и расставить.

2. Флатэр позволяет выравнивать плитку и при этом сам остается устойчивым на ее поверхности. Независимые пирамидки будут не контролируемо смещаться.
3. Если у плитки "завален" один угол т.е. одна пирамидка ниже остальных,то построить плоскость между 4-мя пирамидками уже невозможно. Флатэр, кстати, сразу показывает излишне кривую плитку и позволяет ее быстро отбраковать на ранней стадии. Потом такую плитку обычно в малозаметных углах или при подрезке использую.

BV написал : По аналогичному принципу. Иногда бывает нужно быстро оценить неровности/перепады полов в помещении и не бегать с рейкой составляя карту промеров. Покупаем упаковку прозрачных/белых пластиковых стаканчиков штук 20 и ставим дном вверх. Расставляем по полу в нужных точках и ставим лазер ближе к верху стаканов. Все перепады поляны как на ладони :) Может тоже запатентовать? PS При желании на стаканах можно шкалу нанести ... ээээ в граммах ;)

На счет стаканчиков -красивая идея. Я бы только после определения самой высококй точки пола, взял бы стаканчик дном вниз, клал бы под нег ляпушку цемента , а потом прижимал бы эту ляпушку стаканчиком пока лазер не упрется, например, в верхний край стакана. Убираем стаканчик. Делаем это несколько раз по десятку точек в комнате и в результате получаем набор маяков для выравнивания пола или ориентиров по толщине слоя цемента необходимого под плитку.

Andry_Off написал : На счет стаканчиков -красивая идея. Я бы только после определения самой высококй точки пола, взял бы стаканчик дном вниз, клал бы под нег ляпушку цемента , а потом прижимал бы эту ляпушку стаканчиком пока лазер не упрется, например, в верхний край стакана. Убираем стаканчик. Делаем это несколько раз по десятку точек в комнате и в результате получаем набор маяков для выравнивания пола или ориентиров по толщине слоя цемента необходимого под плитку.

закрадывается сомнение -а руками хоть раз мокрые процессы делали??? вот цемент, клей плиточный, etc ???? или тока руками по клавиатуре с умозрениями??? любой практик скажет, что точки привязки д.б. жесткими стационарными... а мокрые усаживаются непрогнозируемо... и там ловить десятки, к коим Вы подбиваете изобретением своей приспособы, не выйдет... там речь будет идти о нескольких миллиметрах... которые и без приспособы обнаруживаются легко....

sanya1965 написал:

Andry_Off написал : На счет стаканчиков -красивая идея. Я бы только после определения самой высококй точки пола, взял бы стаканчик дном вниз, клал бы под нег ляпушку цемента , а потом прижимал бы эту ляпушку стаканчиком пока лазер не упрется, например, в верхний край стакана. Убираем стаканчик. Делаем это несколько раз по десятку точек в комнате и в результате получаем набор маяков для выравнивания пола или ориентиров по толщине слоя цемента необходимого под плитку.

закрадывается сомнение -а руками хоть раз мокрые процессы делали??? вот цемент, клей плиточный, etc ???? или тока руками по клавиатуре с умозрениями??? любой практик скажет, что точки привязки д.б. жесткими стационарными... а мокрые усаживаются непрогнозируемо... и там ловить десятки, к коим Вы подбиваете изобретением своей приспособы, не выйдет... там речь будет идти о нескольких миллиметрах... которые и без приспособы обнаруживаются легко....

Вы сами-то мокрые процессы делали?Цемент, клей? Я так понимаю в ответ вы сейчас клаву начнете отчаянно мучить? А по поводу моего девайса продолжать умозрениями сыпать?

В таком ключе можно грубить долго и не продуктивно.

Если по делу, то ваше замечание, что цемент усаживается непрогнозируемо - принимается. Только я не понимаю, причем тут мой девайс, если здесь добавили другую идею для обсуждения... десятки мм есс-но тоже уже не в тему.

В роликах я увидел не кривую укладку плитки, а криво установленный нивелир. Плоскость можно построить через 3 точки. У вас 4 точки опоры. Плитка не плоская, одна "нога" висит в воздухе. Вы строите базовую плоскость через 3 угла случайной плитки. Например, один угол завален на 1 мм (это нормально), через 2-3 плитки вы увидите "ошибку" в 2-3 мм.

rlan написал: В роликах я увидел не кривую укладку плитки, а криво установленный нивелир. Плоскость можно построить через 3 точки. У вас 4 точки опоры. Плитка не плоская, одна "нога" висит в воздухе. Вы строите базовую плоскость через 3 угла случайной плитки. Например, один угол завален на 1 мм (это нормально), через 2-3 плитки вы увидите "ошибку" в 2-3 мм.

Когда плитка кривая(если завален хотя бы один угол), то Флатэр начинает качаться относительно одной из осей. На всех видео плитка была хорошего качества и девайс там вставал вообще без зазоров на какой-либо из ног. А нивелир (на видео) криво поставить нельзя т.к. он самовыравнивающийся.

интересно, как сильно будет портить зрение плиточника постоянно включенный лазерный нивелир? тем более что голова плиточника при укладке плитки на пол недалеко от плоскости луча лазера. при таком положении через пару часов начинают болеть глаза. испытано лично при установке маяков на пол. UPD. а плиточник всегда будет работать лицом к лазеру. так как в другом положении луч лазера будет перекрываться корпусом или руками.

Andry_Off написал: 3.На счет неровности плитки. Вот поробуйте сами промерьте плитку, но только современную.На 100 плиток получите около 20 с ошибкой 1-1,5 мм на один из углов. Если у вас плитка с большей ошибкой, то покупать такую не стоит.

Вы хоть сами поняли что написали? Что за современная плитка? Почему вы меряете углы плитки, а не плоскость? И покажите мне фирму и коллекцию плитки, в которой 80% плитки идеально ровная, ну и заодно и стоимость этой плитки... Плитки, которая продаётся в большинстве на рынках идёт с погрешностью большей, чем вы описали. Идеальная плитка - калиброванная, на покупку которой не пойдёт большинство населения из-за стоимости. Поэтому ваш прибор бесполезен. Ну или можете идти с ним на рублёвку. Хотя нет, если плитка калиброванная, её любой дурак ровно положит. А вы попробуйте обычную плитку положить ровно. Хотя бы ванную комнату выложить и потом проверить своим прибором.... Тогда и поговорим

ЕвгенийР, Ну зачем Вы так резко. Человек старался, умное придумал и даже проекспериментировал. Девайс хорош. Весьма не плох, хотя нужно подработать с учетом замечаний Stadа. А вот над качеством плитки обязаны потрудиться изготовители. Пропеллер нивелиру плохо поддается, даже лазерному. А сама идея не плоха.