Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

28.12.2006 в 17:39:24

step написал : Получаем Ватт*час. Для получения килоВатт*час еще на тысячу поделить надо.

Правильное замечание, спасибо.

2792 написал : ох, сложно нам, гуманитариям

Посмотрите на пример: При сгорании килограмма сухих дров выделится 12 мегаДжоулей энергии, что эквивалентно 12 000 000/ 3600 000 = 3.3 кВт*час энергии. Предположим, что половина "улетит" в трубу печки - кпд 50%, значит на нагрев помещения останется примерно 1.6кВт*час энергии. Для поддержания комфортной Т зимой в нормально утеплённом помещении нужно 1кВт на 10м2, значит на 50 метровую отапливаемую площадь нужно 5кВт мощности.
На час обогрева при 5кВт мощности требуется 5кВт*час энергии, значит каждый час надо сжигать 5/1.6=3.125 килограмм сухих дров, что соответствует 75 килограммам в сутки или 2.25 тонны в месяц.
2.25 тонны - ИМХО (поправьте, кто знает точнее) это примерно 5 кубометров хороших сухих дров, за которые придётся заплатить около 6000 рублей.

При электричском обогреве 50м2 общее месячное потребление сосавило бы 5*24*30= 3600 кВт*час электроэнергии, за которые пришлось бы заплатить при двухтарифном расчёте и грамотной настройке таймеров и термостатов 3600 руб.

0
stella-stella
stella-stella
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123

28.12.2006 в 17:43:39

2Arr примите мои аплодисменты! Вы посчитали то, о чем тут много говорили в терминах "дорого-страшно дорого" и т.п.

0
КонстаТим
КонстаТим
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

28.12.2006 в 18:03:01

2Arr
И мои тоже... 5*24*30= 3600 кВт*час - это по максимуму!!!
На самом деле все будет примерно раза в 2-3 меньше, поскольку 100 ватт/метр постоянно - это ташкент. Скважность будет примерно 1/3 - 1/4...
Сейчас такая ситуация, что надо по максимуму обогреваться электричеством, в рамках подведенной мощности, используя раздельные по комнатам системы отопления, включая их периодически "по кругу", и используя эффект "теплонакопления". И держать в уме солнечный и ветряной обогрев. И иметь аварийное дровяное воздушное отопление. Хотя, если повысить КПД печки - они примерно сравняются по стоимости отпления Если сделатьсолнечный коллектор (стоимость примерно 1000 руб/кв.м - отдача примерно 2 квт/сутки - окупаемость 2 года... А вот водяные полы - ацтой.

0
Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

28.12.2006 в 18:14:25

stella-stella написал : примите мои аплодисменты

Сенкс.

Есть ещё один интересный момент. Тот самый 1кВт на 10м2 площади - это на ПОДДЕРЖАНИЕ комфортной Т.
А вот на быстрый прогрев промёрзшего дома требуется примерно троекратный запас в течении примерно часа. То есть в первый час после приезда в замёрзший 50м2 дом желательно "отобирать" от дохлой проводки 15кВт мощности.
Но мощность лимитирована договором энергоснабжения и приборами автоматики. В подмосковье заключение договора с разрешенной мощностью 15 кВт (при НОВОМ подключении и при "отсутствии у ЭСО технической возможности") обойдется на сегодняшний день более чем в 20 тыс $ :(, а при получении допмощности при "уже имеющемся подключении и наличии резервных мощностей" можно уложиться в 1тыс $ - вот "цена" бесхозных необслуживаемых линий и КТП с запредельными потерями. Вдумайтесь - общий ввод мощностей по подмосковью составляет менее 5% от существующих, а имеющиеся потери - почти 15% !!! И при этом нас - физлиц-собственников недвижимости - заставляют оплачивать новые мощности, а рядом втрое большие мощности уходят на нагрев атмосферы у оболтусов - собственников драных сетей.
Отобрать драные линии у бездельников, оценить их состояние, починить, снизив потери до нормативных 7%, передать ЭСО и "сэкономленные" 7% потерь мощности забрать себе, заключив индивидуальные договора с ЭСО при этом доказав "наличие технической возможности" - вот наш путь. Замечу, что в любом случае ещё около 5 тыс $ потребуется на качественное выполнение ввода, электропроводки и современные приборы учёта и автоматики.

0
vak
vak
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Санкт-Петербург

Сообщений: 652

28.12.2006 в 18:17:52

2КонстаТим

А вот водяные полы - ацтой. Карфаген должен быть разрушен:)

0
КонстаТим
КонстаТим
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

28.12.2006 в 18:19:12

А вот на быстрый прогрев промёрзшего дома требуется примерно троекратный запас в течении примерно часа.


А зачем его выключать?
Имхо - лучше завести его на таймер или дист управление по мобильнику. Время выхода на штатный режим - примерно 5-10 часов. Перед приездом позвонили - приехали все уже готово. Управление по телефону стоит 300$ и не надо париться "личной АЭС" в огороде...
Таймер будет управлять и временем и температурой. В режиме ожидания будет поддерживать +5, а в пятницу вечером включаться в обычный режим, в воскресенье вечером - выключаться в ждущий...

0
stella-stella
stella-stella
Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 123

28.12.2006 в 18:38:22

Arr написал : Отобрать драные линии у бездельников, оценить их состояние, починить, снизив потери до нормативных 7%, передать ЭСО и "сэкономленные" 7% потерь мощности забрать себе, заключив индивидуальные договора с ЭСО при этом доказав "наличие технической возможности" - вот наш путь.

Боюсь, что индивидуальному владельцу это нереально.

0
Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

28.12.2006 в 18:42:45

КонстаТим написал : Управление по телефону

GSM контроллер - великолепная вещь, но при долгом отсутствии сети и провале Т в доме ниже 0 даже дорогие 100-200$ LiIon аккумуляторы контроллера погибают и не подлежат восстановлению.

0
Arr
Arr
Эксперт

Регистрация: 15.02.2006

Москва

Сообщений: 2937

28.12.2006 в 18:51:38

stella-stella написал : Боюсь, что индивидуальному владельцу это нереально

Индивидуальному да, но уже появляются "первые ласточки" - толковые бывшие энергетики, имеющие знания и связи, которым надоели полукриминальные доходы от "техприсоединений" дач и коттеджей и которые готовы офицально и законно зарегистрироваться как "сетевая организация", забрать бесхозные сети себе, починить их за свой счёт и начать оказывать услуги по передаче энергии и обслуживанию сетей, получая деньги с ЭСО (НЕ с граждан!!!) за передачу энергии - по новому закону это возможно. Поживём-увидим.

0
КонстаТим
КонстаТим
Эксперт

Регистрация: 29.10.2005

Сообщений: 2706

28.12.2006 в 19:04:53

Arr написал : GSM контроллер - великолепная вещь, но при долгом отсутствии сети и провале Т в доме ниже 0 даже дорогие 100-200$ LiIon аккумуляторы контроллера погибают и не подлежат восстановлению.

:):):):):) Когда я был маленьким и глупым, меня почему то интересовало, а вот сможет снаряд из пушки пробить стенку нашего дома (50 см шлакобетона)... Когда я подрос и в армии увидел специальные бетонобойные бомбы, которые 8 метров армированного бетона превращают в щебень, я окончательно избавился от дурацких детских картонных дурилок. А зачем вам "дорогие 100-200$ LiIon аккумуляторы". Поставьте неубиваемый автомобильный, на 80 А*Ч. За 50$ Лет на 10 хватит... :):)

0
Гость
Гость
Аккаунт удален

Регистрация: 01.01.1970

Сообщений: 188626

28.12.2006 в 19:50:28

Arr написал : 2.25 тонны - ИМХО (поправьте, кто знает точнее) это примерно 5 кубометров хороших сухих дров, за которые придётся заплатить около 6000 рублей.

При электричском обогреве 50м2 общее месячное потребление сосавило бы 5*24*30= 3600 кВт*час электроэнергии, за которые пришлось бы заплатить при двухтарифном расчёте и грамотной настройке таймеров и термостатов 3600 руб.

Вот это я понимаю объяснение :) и сразу в сравнении с электричеством! Даже заглянула в ваш профиль - не преподаватель ли вы по специальности? :)

Вообще я просто в восторге, какие тут на форуме все умные, деловые и отзывчивые люди. :) :)

0

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу