Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673
#5423895

valid7228 написал :
я ж выше БВ ответил, поглощает воду 10-15 минут утром, а сохнет стенка весь день и всю ночь до следующего утра. К тому же испарением сквозь швы, довольно таки лихо сохнет!

Раствор и, например, кирпич может промокнуть насквозь за 15 минут запросто. Сколько же он будет высыхать при комнатной температуре с одной стороны? Да даже с двух? Неделю-две. Так же и швы, там тоже площадь испарения = площади впитывания.

valid7228 написал :
Я просто застал те древние времена, когда плитку клали на 2=3-4см слой раствора..а на пол, просто вдавлива в стжку, затем стяжка та превосходно сохла, испаряясь сквозь швы.. и не было грибка, и ничего подобного..

А и сейчас так делают нередко, не дожидаясь высыхания стяжки, кладут плитку. Но это один раз воде испариться. Среда to сильно щелочная, грибку очень несладко. Кроме того, вода, как правило, может и проникать вниз, к соседу внизу на потолок, испаряясь и оттуда, так что более месяца сырое состояние стяжки не длилось. Но:

  • одно дело - когда испарилось и сухое, и совсем другое - систематические проливы, т.е. по сути поток воды. Поток этот способен серьёзно влиять на прочность и внешний вид строительных конструкций. За годы и десятилетия сквозь толщу может столько нафильтроваться - в сотни и тысячи раз больше содержания воды в растворе стяжки - что и бетонное перекрытие иногда упасть может, без шуток. Вымываются гидроксиды и карбонаты и пр., среда перестаёт быть щелочной, арматура из-за этого ржавеет на порядки быстрее. Тому же бетону стоячая вода сама по себе не страшна, а вот при фильтрации воды - ему капут.
  • одно дело цемент, другое - гипс, которым нередко штукатурят ванные в бюджетных ремонтах. Он растворим. И когда гипс долго стоит сырым, происходит его рекристаллизация с потерей прочности и изменением объёма. Ну и вымывание никто не отменял. И у ротбанда тоже.

valid7228 написал :
мне пару раз в практике тоже попадалась плитка(белого цвета) меняющая цвет при купании...один клиент задался целью выяснить причину..оказалось что была нарушена технология производства плитки, что0то там не до обожжено или какого то цикла не прошла плитка..(давно уже это было, в начале 2000)

Уложенная плитка зачастую, даже если абсолютно нормальная, трещит. Стены чуть ведёт от времени, температуры по суткам и годам, сейсмика, перераспределение нагрузок в здании и т.п. Речь ведь о бюджетном ремонте, там клей обычно самый простой, малоэластичный. Часто это незаметно, но при облицовке плиткой гарантированный сплошной слой эмали Вы не получите.

BV написал :
Флехендихт не предусматривает постоянное воздействие воды (т.е. ИМХО - через сутки двое может набухнуть - размокнуть), а например ВЕБЕР 822 - вроде как предполагает. Т.е. не все йогурты одинаково полезны

Я тоже люблю полиуретан, хотя для получения вменяемого результата и приходится ждать полного высыхания субстрата. Причём использовать можно, практически, и любую полиуретановую грунтовку по бетону, оказавшуюся под рукой. Лишь бы та была не на водной основе.

valid7228 написал :
У меня дома, у родственников и тех клиентов, с кем мы общаемся( плитка не мокнет как и швы... серьезно)

Это часто просто не заметно, когда слой эмали толстый и "укрывистый". Вот к примеру, есть такой клей КС, смесь наполнителя, жидкого стекла и масла. Хороший и дешёвый, правда, в основном не для плитки. Я как-то положил на такой (надо было подклеить несколько плиток, а клея под рукой не было) светлую плитку - проступили заметные пятна. Масло выступило. На других плитках от того же клея такого не было заметно. Хотя основа всех плиток - такой же пористый фаянс, и масло все их наверняка пропитывает. То же и с водой.

valid7228 написал :
сколько ванных было удложено при Хрущеве и Брежневе, без всяких ГИ, порой на всякую хрень, типа бустилата с цементом, и спокойно свои 40-30 лет все отстояло!

Кстати, бустилат это же бутадиен-стирольный латекс, гидроизоляция-эконом! А если серьёзно, те ванные не идут в сравнение с современными по уровню. Я далеко не презираю СССР, просто потребительский уровень жизни вырос несколько (насколько и как надолго - другой вопрос). Да и про удобный в нанесении гипс не забываем, он требует защиты.

valid7228 написал :

Можно и так. Но думаю на 2м плохом санузле, можно и без зарплаты остаться

не-а... чтобы предъявлять претензии, в этом надо разбираться... и здесь два варианта

  1. заказчик ваще не рубит... обоички веселые устраивают и про стяжку даже не задумывается
  2. заказчик рубит, но в этом случае либо делает сам, либо разбивает на микроскопические этапы. там реально можно остаться без зарплаты, только зарплата тыщщи в три.

я почему все это пишу??? просто задолбало переделывать друзьям и родственникам.... которые вроде были довольны ремонтом... и не все удается сделать нормально, во избежание большого погрома....

Евгений Решетников написал :
Надо смотреть возможные пути воды в каждом помещении и там уже принимать решение. Где-то оставить ей лазейки, где-то перекрыть наглухо. Я еще обязательно от соседа-дурака сверху страхуюсь и закрываю гидроизоляцией места в потолке, откуда может поступить вода. Оставляю только стояк незакрытым, чтоб у соседа совсем уж бассейн не образовался... Сложная довольно-таки технология, редко кто ее применяет, а зря - мои квартиры она уже спасала от затопления. Всех топило по стояку бывало, а моей хоть бы хны.

Сделал так - в сантехшкафу - типа второй потолок из ГВЛВ дополнительно гидрофобизированного Гидротексом B. Закрыты все щели, и герметиком и где-то пеной, где герметиком не подлезть (полчаса удержит воду). Делать было очень неудобно, но сделал. Пришлось кусок ГВЛ пилить пополам кривой линией чтобы "одеть" на три трубы.
В середине отверстие, в отверстие труба 40 герметично. Далее через сухой сифон в мою канализацию. Все, что польётся сверху в сантехшкаф уйдет в канализацию.

_______

Дно стены до 20см моего сантехшкафа внутри полностью гидроизолировано + полностью гидроизолированы проходы труб . К центру уклон, и просверлено отверстие 40 к соседям вниз. Так же на герметик установлена труба 40 и идет к соседям вниз - далее сухой сифон, и в соседскую канализацию.
(если слив заткнуть пробкой - то пару тройку ведер воды налить можно)Договориться с соседями снизу было просто "Сделаю так, что если у меня, или сверху будет потоп по сантехшкафу - то у Вас будет сухо"
В сантехшкафу также датчик аквасторожа.
Ванная комната и туалет - ГИ на полу под плиткой, + порог + датчики аквасторожа. Все угловые стыки - силикон в цвет затирки.

_______

Сплю спокойно, чего и Вам желаю
PS Ремонт делается на десяток лет минимум - почему бы один раз не сделать хорошо?

sanya1965 написал :
здесь дело такое... можно сделать их тыщщу, и все одинаково плохо..

Можно и так. Но думаю на 2м плохом санузле, можно и без зарплаты остаться, а посему (если вы это на меня примеряете) то я или идиот-мазохист, все время делающий плохо, или вчера положил свой первый санузел.

sanya1965 написал :
а когда будут претензии, отвечать "я всем так делаю и никто не жаловался"...

вы знаете...тут есть доля правды..если человек работает в этой сфере давно, и у него нет жалоб и нареканий, то он вправе ТАК говорить, к тому же заметьте, не так часто работяги, умеют ясно изложить свои мысли!

Voice написал :

кто ж сказал, что я ГИ не хочу. Обосновал даже, в первом сообщении.
Гнилой стяжки не хочу - да. А гидроизоляцию хочу. Но как ее реализовать, вы уже на 4-х страницах определиться не можете.

как сделать правильно по СНиПу, я выкладывал в ссылках.... надо лишь прочитать...
но ваша переделка дольше и затратнее тех решений... поэтому Вы ищете некоего "авторитета" с советом как проще и быстрее... ошибка именно в этом.... мастер придет и уйдет... а Вы с этим останетесь... надолго...
до следующего капремонта....

BV написал :
Вы же пишите, что я уже ответил. В чем проблема?

Вдруг вы решите соврать? (Для Резона это будет удар, он так верил в вашу компетентность)

BV написал :
Судя по всему, в электрике Вы понимаете как конь в апельсинах, но однако беретесь давать свои суждения.

Ну скажем, не как конь, но монтаж щита,в квартиру-сделаю. Коттедж, и браться не буду, позову тварища, инженера-электрика. Я знаю свой уровень, и делаю то-что знаю и могу...я не всезнайка, ясно? Впрочем, вы можете ответить на вопрос из того поста? Зачем, менять автоматы, на дифавтоматы? Если есть УЗО? А также, КОГДА стали ставить0рекомендовать вместо автоматов-дифавтоматы, и чем это было вызвано..а то может получится так, что кто-то, скажет, что без дифавтоматов, ну просто никак нельзя обойтись, а кто-то, посмотрит на свои пробки с кнопками и покрутит пальцами у виска) ЗЫ у меня если ЧО-щит с автоматами и узо дома стоит

valid7228 написал :

Сколько ванных комнат, вы сделали... Сколько квартир.... В скольких комнатах.... сколько дверных блоков....

здесь дело такое... можно сделать их тыщщу, и все одинаково плохо... а когда будут претензии, отвечать "я всем так делаю и никто не жаловался"..... вот такие ответы просто бесят....
однако я думаю, что люди приходят на форум, чтобы узнать как правильно.... а не как плохо зато как у всех...
в отношении ТС меня гнетет вопрос -почему не вынести ту стяжку... за время обсуждения я бы ужЕ переделал, причем тока по вечерам с отрывом на постоянную работу.

и еще... пару раз делал ГИ полимерцементной Макссил Флекс.... так вот она идет и под стяжку, и на стяжку... и не резиновая... и не требует спецуглов (можно обойтись серпянкой или сеткой)... короче рекомендую....

BV написал :

valid7228 написал :
ну я ж выше БВ ответил, поглощает воду 10-15 минут утром, а сохнет стенка весь день и всю ночь до следующего утра.

Это Вам конечно удивительно, но есть люди, принимающие душ и утром и вечером.
Также Вам может показаться невероятным то, что в семье, кто-то может использовать душ утром, кто-то вечером, и даже оооо в обед.
Также, невероятно, но некоторые принимают душ более 15 минут. А если в семье три человека, да на 15 минут....

Ваша задача на форуме, реклама себя, и своего "хлеба", поэтому, вы пытаетесь смешать с грязью и высмеять, всех тех, кто имеет отличную от вас точку зрения, и может аргументированно вас опровергнуть, тем самым уронив ваш "форумский авторитет". Я же на форуме, лишь общаюсь с коллегами, и иногда помогаю, тем людям,которые делают самостоятельно ремонт, исключительно из альтруистических побуждений, а также, помятуя о том, как сам , нуждаясь, искал необходимую мне информацию, на тематическом форуме, и все время попадал на людей, которые, вместо внятного и простого ответа, либо предлагали дорогие варианты, либо рекламировали себя, свой питомник, и свои корма!(речь о птичьих форумах, кому интересно, там тоже есть свои БВ, советующие покупать дорогие гранулированные корма (кстати сделанные не пойми из чего, и с присадками вских ГМО и прочих глютоматов) В этом наше различие..вы-заинтересованное лицо)))

valid7228 написал :
Сколько ванных комнат, вы сделали, уложив там плитку? Сколько квартир, вы оштукатурили? В скольких комнатах, залили стяжку? И наконец. сколько дверных блоков, вы лично установили??? Только ответив честно на эти вопросы, вы можете давать советы, в таком наглом, и безапелляционном тоне! Год назад, на этот вопрос вы ответили что ни одноо санузла вы не сделали...

Вы же пишите, что я уже ответил. В чем проблема?

valid7228 написал :
При мне случай был, делался в Долгопрудном ремонт, соседи сверху делали. Парни поставили в 2комнатной квартире щит с автоматами, ну как обычно, на свет, на розетки, входной, узо и первый входной, на лестнице стояли в шкафу...явился к ним эдакий БВ в пинджаке с карманАми, и в галстуке, с папочкой, и сказал, что по новому постановлению ЦК КПСС и в свете последних тенденций, многофункциональных, флуктуаций, вместо автоматов, положено устанавливать диф автоматы..а иначе, хозяйку может даже и убить током!

Судя по всему, в электрике Вы понимаете как конь в апельсинах, но однако беретесь давать свои суждения.

BV написал :
ИМХО, посты одного форумчанина напоминают бабку с клюкой с хронической язвой, продирающуюся в автобусе, и распихивающую всех локтями, которой мягко намекнули, что она толкается!

Сколько ванных комнат, вы сделали, уложив там плитку? Сколько квартир, вы оштукатурили? В скольких комнатах, залили стяжку? И наконец. сколько дверных блоков, вы лично установили??? Только ответив честно на эти вопросы, вы можете давать советы, в таком наглом, и безапелляционном тоне! Год назад, на этот вопрос вы ответили что ни одноо санузла вы не сделали...

valid7228 написал :
ну я ж выше БВ ответил, поглощает воду 10-15 минут утром, а сохнет стенка весь день и всю ночь до следующего утра.

Это Вам конечно удивительно, но есть люди, принимающие душ и утром и вечером.
Также Вам может показаться невероятным то, что в семье, кто-то может использовать душ утром, кто-то вечером, и даже оооо в обед.
Также, невероятно, но некоторые принимают душ более 15 минут. А если в семье три человека, да на 15 минут....

ИМХО, посты одного форумчанина напоминают бабку с клюкой с хронической язвой, продирающуюся в автобусе, и распихивающую всех локтями, которой мягко намекнули, что она толкается!

valid7228 написал :
Нет, ну зачем так ? К тому же меня как раз задело то что меня джамшутом обозвали и КТО обозвал!!!, к тому же ты не знаешь кто такой БВ, вполнее может быть, что он из лимиты, лет 15 назад, с какого нить Мухосранска заехал, а теперь опомится не может-пальцы гнет!

  1. Не обзывали, а классифицировали категорию выполнения ремонта, когда заказчику, не разбирающемуся в тонкостях даже не предлагают сделать ГИ. Можно и по другому назвать "бюджетный ремонт в видении одного форумчанина исключительно в рамках Орехово-Зуево.
  2. Чтобы расставить точки над "i"... Родился в Москве на бывшей ул. Кирова, и с тех пор здесь и проживаю. Перход на личности вполне характеризует Вас как человека.
  3. Когда человек порет чушь, стараюсь отвечать аргументированно.
  4. Когда человек позволяет себе распускать язык, и по отношению к другим форумчанам допускает переход на личности - отвечаю достаточно резко. Речь идет о вот этих постах:

valid7228 написал :
ну вот и ляпите свою гидру..

valid7228 написал :
Вот смотрю на людей, ТАК пишущих, и думаю...то ли малолетка глупый пишет, вчера начавший плитку класть, то ли человек, выросший в кремле, сын какого нить ну не знаю,

valid7228 написал :
Простите, вы или сам -фантазер, или за дурачков окружающих держите.

valid7228 написал :
правильно, потому что вы или идиот, либо проталкиваете новый продукт на рынке услуг)))))

valid7228 написал :
не заело, а на чистую воду болтуна вывожу..

valid7228 написал :
Да бесят иногда , дебилы, которые прочитав инструкцию на этикетке ведра или мешка,

И после таких высказываний, данный персонаж кричит, что кто-то себя считает выше других, что в ветке развели срач, что его оскорбили, его задели и обижается, что его забанили!
ИМХО, есть проблемы с адеватностью и большие.
Это в том числе о постах на тему "БВ такой, БВ сякой" Ну, ОК, хотите читать мои комменты - их у Вас будет

"5. Были и другие посты, в которых был мат и другие личные оскорбления. Да, я отправил запрос модераторам с просьбой удалить эту грязь. Иэти посты были либо удалены, либо отредактированы.
"6. Каждый прочитавший ветку вполне может сделать СВОИ выводы о том "кто есть кто" и "что такое хорошо и что такое плохо" и какого мастера стоит нанимать, а какого стоит посторониться, в том числе и по критериям адекватности и психической устойчивости.

______________________

psnsergey написал :
А это в большинстве случаев абсолютно избыточно.

Погодите, найдутся люди, которые начнут отстаивать эту технологию, рассуждая что раз ее придумал Кнауф(а Кнауф как известно плохого не посоветует в отличии от алкашей-плиточников)), то без нее никак и все чоткие посоны только ей и пользуются, не то что вские тамджумшуты со 101 километОра.

psnsergey написал :
Когда я был молодой и неопытный, положил плитку в санузле без ГИ, и испытал - через совершенно незаметные (!) щели в некоторых местах над ванной вода пропитывала некоторые плитки (было заметно по цвету), и высыхание занимало недели. Я и мои домашние, правда, поплескаться любим.

Я думаю, это был единичный, негативный ваш опыт, мне пару раз в практике тоже попадалась плитка(белого цвета) меняющая цвет при купании...один клиент задался целью выяснить причину..оказалось что была нарушена технология производства плитки, что0то там не до обожжено или какого то цикла не прошла плитка..(давно уже это было, в начале 2000) У меня дома, у родственников и тех клиентов, с кем мы общаемся( плитка не мокнет как и швы... серьезно)

psnsergey написал :
С того, что поглощает она воду в жидком виде, а отдаёт испарением.

ну я ж выше БВ ответил, поглощает воду 10-15 минут утром, а сохнет стенка весь день и всю ночь до следующего утра. К тому же испарением сквозь швы, довольно таки лихо сохнет! Я просто застал те древние времена, когда плитку клали на 2=3-4см слой раствора..а на пол, просто вдавлива в стжку, затем стяжка та превосходно сохла, испаряясь сквозь швы.. и не было грибка, и ничего подобного..впрочем я более чем уверне, что тогда не было и тех, кто пишет буквально следующее. что без ГИ никак нельзя обойтись..ну ребят, ну вы что, издеваетесь?? Ну посмотрите вокруг себя, сколько ванных было удложено при Хрущеве и Брежневе, без всяких ГИ, порой на всякую хрень, типа бустилата с цементом, и спокойно свои 40-30 лет все отстояло! Ну появился новый материал-ГИ..ну рекламируйте его, НЕ ОБСИРАЯ тех кто его не приемлет, по ряду причин, неужели это так трудно? Или даже на форуме, нужно зачморить "проклятых несогласных", изобличить их и размазать, как вы считаете?

psnsergey написал :
Флэхендихт и прочие акрилки имеют своего потребителя и вполне нормальные продукты - по отношению цена-стоимость.

Тут вот какая тема Флехендихт не предусматривает постоянное воздействие воды (т.е. ИМХО - через сутки двое может набухнуть - размокнуть), а например ВЕБЕР 822 - вроде как предполагает. Т.е. не все йогурты одинаково полезны

FARAON7575 написал :
,а вы полагаясь на собственный опыт+дальний замкадыш против ги,разные миры,это как трезвый пьяному не товарищ,и гусь свинье и т.п

Да, но товарисч убеждает не только жителей Орехово-Зуево.

FARAON7575 написал :
п.с и вообще акриловую ги типа флехэндихта считаю филькиной грамотой,и шараш монтажем,если уж серьезно к делу подходить,то надо полиуретановую юзать,у которой мембрана так мембрана получается,а не чулки в 20ден,или двухкомпонентную типа мапеиластик,и полифлюид радует,на глазах у мну течь в фундаменте устранил,при встрече с водой кристаллизовался и покрыл трещинку инеем

Насчет ПУ ГИ поддерживаю. Кроме Полифлюида есть еще много материалов с аналогичным составом, но у других Брендов и они подешевле будут. Например Гидротекс В

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

valid7228 написал :
С чего вы решили, что затирка работает как клапан, туда пропускает, а обратно-нет?

С того, что поглощает она воду в жидком виде, а отдаёт испарением. Грубо говоря, моделью может служить стеклянная трубка, заполненная столбиком из застывшего цементного раствора длиной в толщину стены - за сколько его можно промочить и сколько займёт высыхание? И всякие гидрофобные пропитки тут не панацея - щёлочка в неожиданном месте возникла и привет, капиллярное всасывание!

valid7228 написал :
Кто вам такое сказал? Проводились эксперименты, ставились опыты?

Когда я был молодой и неопытный, положил плитку в санузле без ГИ, и испытал - через совершенно незаметные (!) щели в некоторых местах над ванной вода пропитывала некоторые плитки (было заметно по цвету), и высыхание занимало недели. Я и мои домашние, правда, поплескаться любим.

valid7228 написал :
Сейчас вы Войса запугаете до такой степени, что чувак начнет укладку плитки на двухкомпонентный клей, с последующей затиркой, эпоксидом

А это в большинстве случаев абсолютно избыточно. Затрат-то всего ничего: штука-две на дешёвую ГИ, штука-две на хороший клей. На фоне стоимости плитки и её укладки - мелочи жизни. А продлят срок жизни плитки на процентов 5-10 минимум. Так что оно того стоит однозначно.

BV, Сейчас вы Войса запугаете до такой степени, что чувак начнет укладку плитки на двухкомпонентный клей, с последующей затиркой, эпоксидом..только тогда ему сразу нужно ВАМ и мастеров порекомендовать, тех, КТО кладет на двухкомпонентный клей, и затирает эпоксидом)))) коли он простую информацию про ги не знает, то таких мастеров, вообще не найдет!

psnsergey написал :
Про 15 минут на стену в день. За швы проникнет н-ное количество воды. Скажем, 10 мл. Мало?

Мало-раз! И как промок шов затирочный, так и высох-отдав те самые 10мл-два! С чего вы решили, что затирка работает как клапан, туда пропускает, а обратно-нет?

psnsergey написал :
Через швы то, что проникло за 15 минут, может испаряться 15 суток.

Кто вам такое сказал? Проводились эксперименты, ставились опыты?

BV написал :
Многие мастера универсалы бюджетного ремонта даже не задумываются о том что надо бы хотя бы предложить ГИ заказчику, так как по просту о ней не знают.

Сударь! У меня, как и у вас есть ВО, работать с документами я умею! Бюджетные санузлы, я делаю исключительно в своем городе, на 101 километре, ремонтами квартир под ключ, занимаюсь исключительно в Москве и ближнем Подмосковье, а ремонт ванной в 200 тысяч, это как раз бюджетный вариант Орехово-Зуево.Поэтому не нужно никого, считать глупее себя!

BV написал :
На стенах над ванной, и чуть более считаю ГИ обязательной - при трещине в затирке стена сохнет значительно дольше, чем намокает.

Я согласен полностью, со всеми пунктами , что вы написали, кроме 4) который и выделил, лично я считаю, основываясь на своем опыте, его-избыточным, да, вы хитро и грамотно вставили слова:стена сохнет значительно дольше, чем намокает, это на первый взгляд верно))) НО!! намокает стена , да даже не стена, а всего лишь 2мм шовчик с затиркой 10-15минут, а сохнет, весьдень и всю ночь, при условии, что вы купаетесь под душем раз в день!)) Вот и давайте рассуждать логически, ка вы и призывете! Рассуждать, а не бросаться оскорблениями джумшутинг и так далее, от этого джумшутинга, я лично, страдаю куда больше вас, джумшуты отбирают МОЙ хлеб, а не ваш, вам как раз джумшутинг работы прибавляет, есть кого раскритиковать, и провести надзор!

Voice написал :
: может ли эпоксидный плиточный клей выполнять роль как бы гидроизоляции

Марка клея? Тех описание самостоятельно прочитать можете?
Эпоксидных клеев не знаю, но есть полимерные клея-мастики которые могут быть ГИ.

Но цена Вас может не обрадовать. И готовить под него стены надо в идеальную плоскость.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Про 15 минут на стену в день. За швы проникнет н-ное количество воды. Скажем, 10 мл. Мало? Мало, но прикол в том, что она может там накапливаться ( простейший вариант - обратная сторона покрашена масляной краской или непаропроницаемыми же обоями) и в том, что даже при полной испаряемости направленное движение воды всегда приводит к движению солей и высолам, а это чревато разрушениями. Через швы то, что проникло за 15 минут, может испаряться 15 суток. За которые туда попадёт еще в 15 раз больше воды.

BV, спасибо Вот все бы так писали: вопрос - четкий, понятный, обоснованный ответ.
ПС. дилетантский вопрос: может ли эпоксидный плиточный клей выполнять роль как бы гидроизоляции (пусть не в углах, но хотя бы посередине стены)?
Как я понимаю, он более эластичный и трескаться от времени не должен.

Микитович написал :
Не а, я как раз заседал в соседнем кабинете.

Представляю Ваши ощущения!

Микитович написал :
Вы предлагаете снести верхнее перекрытие вместе с полом и стенами санузла у верхних соседей?
Так тогда чего мелочиться, начинаем с подвала и до чердака 5 этажей и все меняем вместе с коридорами и кухней.
Делать так делать.

Это было-бы смешно, если бы не было так грустно, увы...

Микитович написал :
Арматура и тавры подржавели но не перегнили.

Мне не нравится вид арматуры на фото. Можно сделать макрофото со снятым до чистого металла слоем ржавчины?
Еще момент - когда арматура находится лет 50 во влажной среде может быть что и внутри металлу стало уже плохо. Если в целом нормальная палка, но несколько глубоких раковин (язвы) уже могут сделать свое черное дело. Я о межкристаллитной коррозии.
Еще - арматура обнажена и уже не может работать на растяжение, как если-бы она работала в нижней части ну например пустотной плиты. У Вас она работает на изгиб. Псевдобетон сверху нагрузку нести не может и только лишь выполняет роль слоя и роль гири, лещащей на арматуре.

_________

Поэтому вся эта картинка в целом мне очень не нравится.

В условиях эксплуатации наиболее значимыми параметрами, влияющими на коррозию арматуры, являются проницаемость и щелочность бетона защитного слоя. Для конструкций с ненап-рягаемой арматурой характерно постепенное разрушение, когда в результате развития коррозии арматуры под давлением растущего слоя ржавчины защитный слой бетона растрескивается и отпадает. При наличии этих симптомов необходимо сразу осуществить ремонт или усиление, не допуская исчерпания несущей способности конструкции. Опасность внезапного обрушения присуща конструкциям с напрягаемой арматурой из высокопрочных сталей, которая при коррозии имеет склонность к хрупкому обрыву.

Voice написал :
Че ж делать простым смертным? Кому доверять свою квартиру? Один супермастер одно втирает и по ушам елозит, другой другое....

Доверять в первую очередь своему мозгу и способности логически мыслить.

  1. Правильно латексная, или ПУ ГИ выполняется поверх стяжки, именно потому чтобы не иметь постоянно мокрую стяжку, которая после попадания воды будет сохнуть не одну неделю, а через неделю допустим, еще порцию воды добавят. Вам же не нужен живущий в стяжке грибок?
  2. Обязательно делается порог в СУ. 15-20мм. Если ванна 1,7*1,7метра, то этот порог 15мм удержит примерно 43 литра воды - это 4 полных ведра. Если у Вас в коридоре паркет или ламинат, то этот порог сослужит Вам добрую службу.
  3. Если вы ставите защиту от протечек, то этот порог поможет воде добраться до датчиков прежде, чем до вашего паркета и ваших соседей. Защиту от протечек имеет смысл совмещать с порогом (или хотя-бы с уклоном) и наоборот . Одно без другого - неполноценно. Третий компонент - ГИ пола - задержит воду от путешествия к соседям. Даже при хорошо выполненой плитке актуальна поговорка "Вода дырочку найдет"
  4. На стенах над ванной, и чуть более считаю ГИ обязательной - при трещине в затирке стена сохнет значительно дольше, чем намокает.
  5. Хотя бы небольшой уклон 0,01 из под ванной. Мелочь, но приятная.
  6. Правильно выполненная вентиляция ванной (включая подрез под дверью, или переточную решетку). Отсутствие вентиляции - грибок, и возможно выход влаги через стены - в случае виниловых обой снаружи есть вероятность грибка.
  7. Допустим вы потратите тыщ 200 на СУ. Ну и еще не менее 1 млн на остальное при средне бюджетном ремонте 2шки 3шки. Неужели сумма в 5 тыр на ГИ, и 10-15 тыр на защиту от протечек сильно опустошит карман? В сравнении с возможными потерями в вашем ремонте и (тьфу три раза) компенсациям соседям?

Теперь вопрос всем противникам ГИ - вы можете провести эксперимент - вылить на пол ванной ведра так три воды и подождать сутки? Для себя я этот вопрос решил - я могу. Один из ответов почему - потому, что именно ГИ пола делал лично своими руками и уверен в ней на 100%.
Неоднократно видел ГИ от мастеров джамшутинга - "на отъ-сь" - те намазано, но дыр немеряно. Какой смысл в такой ГИ?
Тут некто, сравнивал ГИ с Мерседесом... Я бы сказал по другому - купите хотя-бы Логан, вместо 30-летнего ушастого Запорожца, который Вам втюхивает дед с базара. Возможно Вы бы были счастливы иметь и запорожца - но это было так даавно.

____

Некоторый личный опыт:
Многие мастера универсалы бюджетного ремонта даже не задумываются о том что надо бы хотя бы предложить ГИ заказчику, так как по просту о ней не знают.
Многие весьма хорошие мастера не ЗНАЮТ как правильно делать ГИ, и почему-то даже не хотят прочитать инстукцию. И если знают о ГИ, то даже и не слышали о угловой ленте.
Мл-ть, если ты купил новый для себя материал - ну неужели так сложно прочитать инструкцию на банке?!

BV написал :
Вам не страшно так жить с такой картинкой над головой? В каком состоянии арматура? Много лет водяной пар....

ВОПРОС: Соседи сверху готовы некоторое время пожить без пола в ванной?
А какая картина как у соседей снизу если они посмотрят на свой потолок?
Готовы-ли они какое-то время пожить без потолка над головой?
Пользователь Микитович написал :
Они простояли с 1991 по 2014 год, пока в ванной не отвалилась вся штукатурка, вид потолка на фото.
Надеюсь никого не было в ванной комнате?

.
Не а, я как раз заседал в соседнем кабинете.
.
Вы предлагаете снести верхнее перекрытие вместе с полом и стенами санузла у верхних соседей?
Так тогда чего мелочиться, начинаем с подвала и до чердака 5 этажей и все меняем вместе с коридорами и кухней.
Делать так делать.
.
Арматура и тавры подржавели но не перегнили.
.
В ванной у меня сушится белье, на фото видна подъемная сушилка (балкона то нет). Вытяжка хорошая, газовая колонка тоже тянет греет и сушит, моешься под душем - обои и стены сухие, конденсата нигде нет.
У верхних соседей ГК потолок опущен на 50 см, поскольку за ГК вытяжки нет там все за ГК было влажное. У них ремонт и санузел очистили от ГК и плитки, будут менять разводку.
А мне показалось что у Вас появится конструктивный совет из богатого опыта.

psnsergey написал :
По гипсовой штукатурке латексные ГИ типа Флэхендихт так и вовсе можно наносить по влажному,

Сравните:

sharapova написал :
. Гипсовое основание не должно быть мокнущим, а либо слегка увлажненным либо прогрунтованным.

Это несколько меняет дело. Непросохшая, влажная в массе поверхность, или увлажненная поверхность.
Шараповой доверяю.
Кстати у Кнауфа один из вариантов - грунтование разбавленным Флехендихтом. Я предпочитаю грунтовать гипс хорошей ГГП (ПГП - предварительно вскрыв зерна), так как лучше/глубже проникает.
Но Флехендихт мне сильно разонравился по ряду характеристик.

psnsergey написал :
По гипсовой штукатурке латексные ГИ типа Флэхендихт так и вовсе можно наносить по влажному,

Сравните:

sharapova написал :
. Гипсовое основание не должно быть мокнущим, а либо слегка увлажненным либо прогрунтованным.

Это несколько меняет дело. Непросохшая, влажная в массе поверхность, или увлажненная поверхность.
Шараповой доверяю.
Кстати у Кнауфа один из вариантов - грунтование разбавленным Флехендихтом. Я предпочитаю грунтовать гипс хорошей ГГП, так как лучше/глубже проникает.
Но Флехендихт мне сильно разонравился по ряду характеристик.

Микитович написал :
Они простояли с 1991 по 2014 год, пока в ванной не отвалилась вся штукатурка, вид потолка на фото.

Вам не страшно так жить с такой картинкой над головой? В каком состоянии арматура? Много лет водяной пар....
ВОПРОС: Соседи сверху готовы некоторое время пожить без пола в ванной?
А какая картина у соседей снизу если они посмотрят на свой потолок?
Готовы-ли они какое-то время пожить без потолка над головой?

Микитович написал :
Они простояли с 1991 по 2014 год, пока в ванной не отвалилась вся штукатурка, вид потолка на фото.

Надеюсь никого не было в ванной комнате?

По поводу ГИ на стены - нормально потом плитка приклеивается на нее, делали так. Если конечно саму ГИ наложили не на масляную поверхность, но тут уж почистить от грязи надо и прогрунтовать. Каждая плитка после высыхания сама по себе, ничего на нее не давит, собственный вес невелик, соответственно нагрузка на слой ГИ небольшая и не оторвет. Кто-то тут говорил, что кого-то заставляли отдирать ГИ перед плиткой - там у людей логики строительной не было напрочь, они видать решили, что все 150 кг плитки будут давить на одну точку ГИ и оторвут ее.

Voice написал :

valid7228 написал :
а от меня , возьмите идею про Аквасторож

систему защиты (аквасторож, нептун, гидролок - какую-то из них) обязательно поставлю.
а где на вашей фотографии электроприводы подключены?
счетчики видны, фильтры тоже, а потом гребенка идет (фото, где унитаз виден). Где вентили-то?

Фото справа Нептун(синий), слева-аквасторож, ставил и то и то (гидролок не ставил), что непонравилось в Нептуне, который в 2 раза дешевле. Во-первых огромные и неуклюжие краны ! Не везде они влезают. Во=вторых в комплекте было 3 датчика, у которых длинна шнурков была что-то около 1.5 метра-припаянные насмерть к датчикам. У аквасторожа в комплекте было 5 датчиков и куча сменных проводов-шнурков, вплоть до 10 м. На левом фото, чуть выше шита белого, виден кусочек крана, а над ним розетки..(фотка почему то набок легла, когда добавлл в одноклассники, смог развернуть, здесь-не вышло!)