Как правильно сделать заземление

Anat78 написал : vadH, во-первых она должна быть герметичной, во-вторых не висеть, а прочно закреплена на основании

Ну, "висит" - это несколько образно было сказано. Коробка TYCO 67051 и розетка BEMIS закреплены, соответственно,двумя и 4-мя саморезами на листе оцинковки (стенке душа). Насколько герметичные эти изделия - по виду достаточно герметичные, но... кто знает. Поэтому и интересует, насколько безопасно можно будет пользоваться душем, особенно в дождь.

Вот так это выглядит.

Чем больше читаю эту тему, тем менее уверенным становлюсь. В общем-то – хотел сделать простую вещь. В старом кирпичном деревенском доме (проводка новая) все соответствующие клеммы розеток и прочих потребителей, соединены желто-зеленым проводом, который со множества сторон приходит на шину «земля» в распределительный пластиковый короб.

Казалось бы, дело за малым – вбить в землю с двух сторон дома (уже выведены 6+6=12 мм медные провода на каждую сторону) заземлители и соответствующим образом их соединить, как я понимаю – это система заземления ТТ. Я был до последнего времени уверен в наибольшей безопасности проводки именно с такой системой.

Почитал про ТТ и TN-C-S – и теперь вот сомневаюсь. Кстати, если я правильно понимаю, то чтобы делать TN-C-S – нужно еще быть уверенным, что два провода на старом столб в деревне подключены таким образом к трансформатору, что это делать вообще можно. Так? Это нужно еще узнавать у местных энергетиков ?

Или действительно делать ТТ и не заморачиваться?

P.S. Все линии заведены через автоматы, а группы линий (автоматы) через УЗО, душевая с теплым элекрополом через дифатомат (все токи утечки 30 мА).

ВЛ,как проложенна? голый алюминий? СИП?

vadH написал : Вот так это выглядит.

У розетки нет заземляющего контакта!!! Корпус ТЕНа должен в этом случае быть намертво соединен в коробке. А то атас.......

Линия до столба - голиый алюминий, от столба до стены дома - СИП, внутри дома медь ВВГнг-LS

http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=173153&p=3385714#post3385714

Naturalist написал : Кстати, если я правильно понимаю, то чтобы делать TN-C-S – нужно еще быть уверенным, что два провода на старом столб в деревне подключены таким образом к трансформатору, что это делать вообще можно. Так? Это нужно еще узнавать у местных энергетиков ?

Навряд ли энергетики Вам что-то внятное скажут.

При питании от ВЛ, даже с СИП, условия обеспечения электробезопасности для системы питания с типом заземления TN в общем хуже чем для системы питания с типом заземления ТТ, так как если ВЛ на текущий момент в идеале, в чем я сильно сомневаюсь, то высока вероятность что в любой момент в столб въедет машина, из-за порыва ветра на провода упадет дерево, будет обледенение, случится подмыв столба как в теме Переделка электрики с нуля на аналогичном форуме или электрик перепутает провода ответвления как в теме Перепутали ноль и фазу....

ПУЭ-7 Россия написал : 1.7.59. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. …

На что собственно, скорей всего, опирается специализированный именно по PEN пункт 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который по идее как специализированный именно по PEN пункт, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на воздушное ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность воздушного ответвления, где указывается что при системе питания с типом заземления TN PEN может быть в стационарно проложенном кабеле 3-х фазной сети****, а не в проводе****, к тому же не стационарно проложенном в 1-но фазной 2-х проводной сети ответвления, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ и подверженный разным стихиям, одной из существенных которых является человек!

ПУЭ-7 Россия написал : Совмещенные нулевые защитные и нулевые рабочие проводники (PEN-проводники)

1.7.131. В многофазных цепях**** в системе TN для стационарно проложенных кабелей****, жилы которых имеют площадь поперечного сечения не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию, функции нулевого защитного (РЕ) и нулевого рабочего (N) проводников могут быть совмещены в одном проводнике (PEN-проводник).

Тем более по здравому смыслу при 2-х проводном ответвлении к участку в строениях нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ, а не TN, так как нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2****, и соответственно нейтральный провод опасно использовать как PEN и делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

Даже если был бы 3-х фазный ввод то у Вас для защиты от выше упомянутых аварий ВЛ нет обязательных СУП, ДСУП и подключения внешних линий по системе питания с типом заземления TT, IT!

ПУЭ-7 Россия написал : 1.7.78. При выполнении автоматического отключения питания в электроустановках напряжением до 1 кВ все открытые проводящие части должны быть присоединены к глухозаземленной нейтрали источника питания, если применена система TN, и заземлены, если применены системы IT или ТТ. …

1.7.83. Система дополнительного уравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременно доступные прикосновению открытые проводящие части стационарного электрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступные прикосновению металлические части строительных конструкций здания, а также нулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющие проводники в системах IT и ТТ, включая защитные проводники штепсельных розеток. …

ГОСТ Р 50571.3-94 написал : 413.1.3.9 Когда устройство защиты, реагирующее на дифференциальный ток, используют для автоматического отключения цепи вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов, открытые проводящие части не должны быть связаны с сетью системы ТN, но защитные проводники должны присоединяться к заземлителю, имеющему сопротивление, обеспечивающее срабатывание этого устройства. Цепь, защищенная таким образом, может рассматриваться как сеть системы ТТ (см. 413.1.4). Примечание - Вне зоны действия основной системы уравнивания потенциалов могут использоваться другие защитные меры:

• питание через разделяющий трансформатор;
• применение дополнительной изоляции (см. 413.2)

Также исходя из реалий жизни из-за безграмотности ресовцев, проектировщиков, штатных электриков, судя по сканам ТУ и проектов, фотографиям смонтированных ими ТП, ЩУ, выкладываемых форумчанами на этом и других форумах, фотографиям моих заочных клиентов, своей практики для одноквартирных домов по умолчанию нужно делать систему питания с типом заземления ТТ, даже при 3-х фазном питании и кабеле в земле от обще уличного ЩУ, так как минимум нейтральный провод, вопреки нормам и здравому смыслу, будет подключен сначала к счетчику, а не шине заземления! И Вы навряд ли будете опротестовывать, как, к сожалению, делают только единицы, такое нарушение норм организации системы питания с типом заземления TN!

ДБН В.2.5-27-2006 Украина написал : 3 ЗАЩИТА ОТ ПОРАЖЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ В ЭЛЕКТРОУСТАНОВКАХ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ ПРИ ЗАМЫКАНИЯХ НА ЗЕМЛЮ НА СТОРОНЕ ВЫСОКОГО НАПРЯЖЕНИЯ ПИТАЮЩЕЙ ТРАНСФОРМАТОРНОЙ ПОДСТАНЦИИ 3.2 … Примечание 1. Значительные величины напряжения на открытых проводящих частях и как следствие опасные напряжения прикосновения могут возникнуть в электроустановках потребителей электроэнергии с системами TN u IT из-за выноса потенциала с заземляющего устройства открытых проводящих частей питающей подстанции. Опасные величины напряжения прикосновения при применении системы ТТ в рассматриваемой аварийной ситуации не возникают.

ПУЭ-7 Россия написал : 1.1.17. Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них. …

1.7.135. … В месте разделения PEN-проводника на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники необходимо предусмотреть отдельные зажимы или шины для проводников, соединенные между собой. PEN-проводник питающей линии должен быть подключен к зажиму или шине нулевого защитного РЕ-проводника.

Naturalist написал : Линия до столба - голиый алюминий

Технический циркуляр № 23/01.07.2009 ассоциации Россэлектромонтаж, которая принимала участие в разработке ПУЭ 7, одобренный Ростехнадзором написал :

10. … Примечание. Применение системы ТТ допускается, в соответствии с положениями п. 1.7.59 ПУЭ, в ограниченных случаях, в частности при подключении индивидуального жилого дома к воздушной линии до 1 кВ, выполненной неизолированными проводами.

журнал Новости электротехники написал : Михаил Соловьев, заместитель руководителя Департамента государственного энергетического надзора, лицензирования и энергоэффективности Минэнерго РФ Запрещения системы, обозначаемой по седьмому изданию ПУЭ как ТТ, в настоящее время не существует, на что указано в п. 1.7.59 ПУЭ седьмого издания. Как правило, применение этой системы не рекомендуется, но она может быть использована в случаях, когда в системе TN не могут быть обеспечены условия электробезопасности (сочетание длительности воздействия и значения напряжения прикосновения).

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Обращаем внимание, что если воздушная линия выполнена неизолированными проводами, то ее нейтральный проводник (нулевой рабочий) не может использоваться в качестве PEN-проводника по определению, как не имеющий необходимого уровня механической защиты, то есть электробезопасность в системе TN не может быть обеспечена. В этом случае, в соответствии с указаниями п. 1.7.59 ПУЭ, следует использовать систему защитного заземления ТТ.

Александр Шалыгин, начальник ИКЦ Московского института энергобезопасности и энергосбережения Виктор Шатров, референт Ростехнадзора При питании объектов (индивидуальных жилых домов) от воздушных линий с напряжением до 1 кВ, выполненных неизолированными проводами, следует использовать систему защитного заземления TТ в соответствии с указаниями пункта 1.7.59 ПУЭ, так как условия безопасности в этом случае при использовании системы защитного заземления TN, как правило, не могут быть выполнены. Выполнение заземления у потребителя и установка на вводе в индивидуальный дом УЗО с дифференциальным током срабатывания 300 мА в этом случае также обязательны.

Опасность от импульсных перенапряжений, которыми пугают при системе питания с типом заземления ТТ, можно сравнить по старым подключениям с голым алюминием прямо к вводу и 2-х проводкой внутри, что-то на подобие системы питания с типом заземления TI, не путать с IT, а так же по сгоранию техники от импульсных перенапряжений в многоквартирных домах с типом заземления TN. СИП в ответвлении существенно снижает дифференциальные импульсные перенапряжения со стороны ВЛ и при организации повторного ЗУ ≤10 Ом на столбе ответвления снижаются и линейные импульсные перенапряжения. А при подземном вводе, как рекомендуется молниезащитой, и ЩУ на столбе ответвления импульсные перенапряжения минимальны.

Выше написанное разбирающимся писать и здравомыслящим доказывать не надо, зациклившимся на TN и в то же время игнорирующим как минимум пункт 1.7.131 доказывать что при ВЛ от ТП вдоль улиц, даже с СИП, для одноквартирных домов предпочтительней система питания с типом заземления ТТ бесполезно!

Посититель написал : На что собственно, скорей всего, опирается специализированный именно по PEN пункт 1.7.131 главы 1.7 ПУЭ, который по идее как специализированный именно по PEN пункт, имеет приоритет над другими пунктами ПУЭ, как специализированный пункт 2.4.14 главы 2.4 имеет приоритет над пунктами главы 1.7, где сечение на воздушное ответвление обязательно не менее 16 мм2, даже если оно из меди и на дом выделено всего 1,3 кВт, так как заложена механическая прочность воздушного ответвления, где указывается что при системе питания с типом заземления TN PEN может быть в стационарно проложенном кабеле 3-х фазной сети, а не в проводе, к тому же не стационарно проложенном в 1-но фазной 2-х проводной сети ответвления, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ и подверженный разным стихиям, одной из существенных которых является человек!

Вполне очевидно,- этот пункт никакого отношения к ВЛ не имеет. п.1.7.131 допускает использование жил стационарных проводников сечением не менее оговоренных в качестве РЕN проводника.

Посититель написал : Тем более по здравому смыслу при 2-х проводном ответвлении к участку в строениях нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ, а не TN, так как нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2, и соответственно нейтральный провод опасно использовать как PEN и делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

Только вот "здравый смысл" у каждого индивидуальный. И "здравый смысл" в ПУЭ коренным образом отличается от вашего личного. Смотрим:

ПУЭ-7 написал : 1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Правила прямо разрешают использовать PEN проводник ВЛ даже при однофазном ответвлении.

Посититель написал : Даже если был бы 3-х фазный ввод то у Вас для защиты от выше упомянутых аварий ВЛ нет обязательных СУП, ДСУП и подключения внешних линий по системе питания с типом заземления TT, IT!

Че сказал... Какие ВЛ по системе ТТ, IT? :confused:

Посититель написал : Также исходя из реалий жизни из-за безграмотности ресовцев, проектировщиков, штатных электриков, судя по сканам ТУ и проектов, фотографиям смонтированных ими ТП, ЩУ, выкладываемых форумчанами на этом и других форумах, фотографиям моих заочных клиентов, своей практики для одноквартирных домов по умолчанию нужно делать систему питания с типом заземления ТТ, даже при 3-х фазном питании и кабеле в земле от обще уличного ЩУ, так как минимум нейтральный провод, вопреки нормам и здравому смыслу, будет подключен сначала к счетчику, а не шине заземления! И Вы навряд ли будете опротестовывать, как, к сожалению, делают только единицы, такое нарушение норм организации системы питания с типом заземления TN!

Т.е. проповедуете дальнейшее не соблюдение требований правил?

Посититель написал : Опасность от импульсных перенапряжений, которыми пугают при системе питания с типом заземления ТТ, можно сравнить по старым подключениям с голым алюминием прямо к вводу

Э, нет дарагой! Нолик линии глухой! Достаточно одного ОПНа.

Посититель написал : и 2-х проводкой внутри,

Это как влияет на импульсные перенапряжения?

Посититель написал : что-то на подобие системы питания с типом заземления TI, не путать с IT,

Что за система такая?

Посититель написал : Выше написанное разбирающимся писать и здравомыслящим доказывать не надо, зациклившимся на TN и в то же время игнорирующим как минимум пункт 1.7.131 доказывать что при ВЛ от ТП вдоль улиц, даже с СИП, для одноквартирных домов предпочтительней система питания с типом заземления ТТ бесполезно!

Не нужно ничего писать, просто приведите документ. Здравомыслящие люди соблюдают законы и правила , а не занимаются поиском глубинного смысла. п. 1.7.131. совершенно никакого отношения к теме не имеет.

ПPOPAБ написал : Что за система такая?

это, наверное, ТТ без заземления электроустановки. Прям печально читать такое. Ибо бред.

Посититель написал : не стационарно проложенном в 1-но фазной 2-х проводной сети ответвления, которым является СИП подвешенный на опорах ВЛ

то есть, СИП на вводе - это шнур для переносного электропотребителя?!:a

Посититель написал : при 2-х проводном ответвлении к участку в строениях нужно делать только систему питания с типом заземления ТТ, а не TN, так как нейтральный провод ответвления является 100% рабочим из-за чего вероятность его отгорания довольно высока, 1/2, и соответственно нейтральный провод опасно использовать как PEN и делать систему питания с типом заземления TN, которая в этом случае по опасности похожа на розетку питаемую по двум проводам с перемычкой между N и PE возле этой розетки!

только с условием, что PE присоединено к повторному заземлителю на вводе в дом... Чувствуете разницу с розеткой-двухпроводкой?

Запутали братцы!

ТТ делать (это мне более мение понятная схема) или TN-C-S (буду разьираться) ???

Naturalist написал : Запутали братцы!

Всё ясно как божий день...

Naturalist написал : ТТ делать

Допустимо при надлежащем обосновании, но нет четкого документа по которому это обоснование можно считать однозначным.

Naturalist написал : TN-C-S

Прописана правилами во всех случаях, кроме особо печальных "при которых не могут быть выполнены условия электробезопасности"... Это напряжение косвенного прикосновения и время защитного отключения. Они зависят от полного сопротивления петли фаза-ноль(слишком большая длинна линии) , сопротивления ЗУ(песок в пустыне или скала), и параметров защитно коммутационных аппаратов(что довольно сложно себе представить при нынешнем ассортименте). А не типа: частые обрывы проводов(соплей) ВЛ и всё держится на честном слове, лень обрезать деревья и копать землю, нету денюх на защиту и нормальную эксплуатацию.

Следует устранять причину, а не бороться с последствиями.

ПРОРАБ, так что безопаснее ТТ и TN-C-S ? В деревенских условиях...

Naturalist написал : ПРОРАБ, так что безопаснее ТТ и TN-C-S ? В деревенских условиях...

Естественно TN-C-S, при соблюдении всех требований правил.

ПPOPAБ написал : Естественно TN-C-S, при соблюдении всех требований правил.

однозначно. Причём, как для человека, так и для оборудования В любых условиях

Naturalist написал : ТТ делать

Оно сложнее, кстати и дороже выйдет. Если в TN пожно обойтись одним каскадом УЗО, то в TT обязательно 2 каскада УЗО, а значит, не только по автоматам, но и по УЗО селективность надо выполнить...