Как правильно сделать заземление

обслуживающие электрики два года говорят у нас на тп все впрорядке ,у вас что то на линии ,сейчас времени нет , потом посмотрим ........ я сам электрик но что предпринять пока не решил ,ноль гуляет ,не хочется всю линию заземлять через свое заземление, а делать повторное заземление на опорах никаких сил не хватит ,линия длинная

Дима 122 написал : электрики два года говорят у нас на тп все впрорядке ,у вас что то на линии

дайте письменную заявку, проще будет взыскать когда техника погорит... уж больно большой перекос... а самому залезть, так можно крайним и стать...

с исками у них вроде все впорядке, в январе на нулевой провод упал фазный целую ноч напряжение было 300 вольт,у людей погорело у кого что ,все возместили,даже без суда. линия стоит с 65 года. я что подумал сделать себе повторное заземление и подключить после вводного автомата (63 А два раздельных фаза ноль ) до счетчика ,в случае аварии автомат на нуле выбьет и буду временно брать ноль с земли (понимаю что не прав но что делать ) вопрос только в том что в этом году поставлю котел газовый как он отрегагирует ? не известно ,ну его на это время на генератор посажу. да если не трудно дайте образец писменной заявки с сылками на законы и правила ( свои данные потом впишу)

У меня на даче нет заземления. В дом от столба(3 метра) заведены два алюминевых провода по 10мм2. Всё идёт на щиток, где стоят:ВХ автоматы,УЗО и автоматы по линиям. И вот захотелось жене водонагреватель накопительный поставить, но я вроде слышал, что без заземления его ставить нельзя. Есть ли какой-нибудь выход из этого положения или "ОЧЕНЬ" вежливо отослать свою благоверную?:o

fedoritch написал : без заземления его ставить нельзя.

Очень нежелательно, но если нет возможности вбить в землю два штыря по 2 метра (этого будет достаточно, чтобы УЗО сработало), поставьте УЗО или Диф на 10 мА. По крайней мере, от смертельной опасности защититесь. А если сделаете заземление - то и еще от дискомфортных ощущений в промежутке между повреждением изоляции и срабатыванием УЗО (0,02 сек). Поясняю - без заземления ток, на который среагирует УЗО потечет через тело моющегося, а с заземлением - по проводам в землю. Как грится, почувствуйте разницу ;)

То есть, взять два уголка 30х30 по 2 метра,забить их в грунт, сварить между собой полосой и соединить с корпусом нагревателя?Тогда ещё несколько вопросов:1).На каком расстоянии от дома их забивать 2).Какое должно быть расстояние между штырями 3).Ввод в дом должен быть выполнен тоже полосой 4).Каким проводом соединить полосу и нагреватель.

fedoritch написал : И вот захотелось жене водонагреватель накопительный поставить, но я вроде слышал, что без заземления его ставить нельзя. Есть ли какой-нибудь выход из этого положения

Достаточно УЗО (ВДТ) при двухпроводке и 1,2м не проводящей трубы. Между нагревателем и точкой разбора. Если разговор о "земле"- то длинный...

Dachnik77 написал : для самого плохого случая (220 в на "нуле")

Это не самый худший случай!

Худшие случаи это когда пробой с высокого в ТП при системе TN. Иногда бывает 6-10 кВ тянут по одним и тем же столбам с 0,4кВ и они обрываются. Может более высоковольтная линия оборваться, как было в поселке Усатово Одесской области, были пожары, благо ни кто не пострадал.

Dachnik77 написал : нужно уложить в землю вокруг трубы металическую сетку (соеденив ее, ессно, с трубой) в радиусе порядка 7 м.

Не сетку, а решетку из горизонтальных заземлителей, удаляясь от трубы они должны по немногу заглубляться, чтоб был плавный переход шагового.

Dachnik77 написал : Это и будет "ДУСП заземлителя".

Я бы сказал СУП, СВП рабочего места, но в общем правильно.

ezgik написал : обсадными трубами рисковать совсем не хочется даже при минимальном риске.... буду делать контур... уж заготовлено три двухметровых арматуры толщиной сантиметров 5 и полоса для соединения(где-то 50*4)

С таким количеством материалов, при сисеме TN, получится сделать заземляющее устройство которое по своим функциям может быть только повторным заземлением, но ни как не контуром защитного заземления! Так же сопротивление заземляющего устройства при трех двухметровых арматурах ни как не может быть адекватным относительно сопротивления обсадной трубы!

Контур защитного заземления может быть только естественным в фундаменте или искуственным по внешнему периметру здания!

ezgik написал : честно говоря еще не разбирался со схемой подключения(некогда блин) собираюсь ставить стабилизатор а для него обязательно заземление....

Стабилизатору заземление на врядли надо, стабилизатор должен быть подключен к системе защитного заземления, одной из составляющих которой является естественный или искуственный контур защитного заземления, а не повторное заземление. Подключение стабидизатора к системе защитного заземления нужно для безопасности людей и животных в случае пробоя стабилизатора.

http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=38 написал : Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз» Кроме того, в главе 1.7 ПУЭ необоснованно используется термин «повторное заземление», которое не имеет ничего общего с заземляющим устройством электроустановки здания. Указанные погрешности внесли неопределенность в нормативные требования и запутали специалистов. Поэтому в ПУЭ имеет место абсурдная ситуация, когда значение сопротивления заземляющего устройства определяется требованиями не к самой электроустановке здания, а к системе молниезащиты, к рабочему заземлению и т. д. Исключением являются требования п. 1.7.104 ПУЭ, сформулированные для системы IT.

Повторное заземление лиш в небольшой степени обеспечивает безопасность в доме!

Dachnik77 написал : шо то я сам себя запугал и теперь мучаюсь вопросом - а нужно ли изолировать от земли эту "полосу" (т.е. проводник, соединяющий ЗУ и ГЗШ) в случае, если точка его (если это "проводник" или "ее", если это "полоса") выхода из земли находится за пределами огибающей (геометрической) контура заземления?

Да, при выходе из земли нужно, там где могут ходить люди, животные, как минимум похожее видел для спуска молниеотвода подключаемого к контуру защитного заземления у одного из брэндов по молниезащите.

Dachnik77 написал : Или, скажем по другому: не является ли эта полоса аналогом проводника (который может быть под напругой ОСОБЕННО в системе TNC(S)), воткнутого в землю? Со всеми вытекающими прелестями типа шагового напряжения...

Да, вроде в ПУЭ видел что при питании бронированым кабелем в земле связанным с ТП, система TN, контур заземления дома обязателен. То есть для минимизации шагового в случае аварии.

Gleden написал :

1. Сопротивление ЗУ в системе TN-C на вводе в здание 10 Ом (из ПУЭ)

ПУЭ написал : 1.7.61 При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и РEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. ...

Gleden написал : Но откудато же в памяти засело 10 Ом, вот его и добиваемся всеми способами...

Это при наличии молниезащиты и газового котла. Я придерживаюсь мнения что в любом случае нужен контур защитного заземления с сопротивлением не более 4 Ом, как требует ПУЭ в сумме для ТП и ВЛ, чтоб больше была вероятность срабатывания защиты по высокому на случай аварии на ТП, если существующие повторные заземления не соответствуют действующим нормам.

Дима 122 написал : я сам электрик но что предпринять пока не решил ,ноль гуляет ,не хочется всю линию заземлять через свое заземление, а делать повторное заземление на опорах никаких сил не хватит ,линия длинная

Сделать на столбе ответвления к дому повторное заземление, а в доме систему защитного заземления ТТ, с обязательной защитой всех линий УЗО. Лучше как минимум двухступенчатую дифзащиту!

Дима 122 написал : я что подумал сделать себе повторное заземление и подключить после вводного автомата (63 А два раздельных фаза ноль ) до счетчика ,в случае аварии автомат на нуле выбьет и буду временно брать ноль с земли (понимаю что не прав но что делать )

Раздельные автоматы на фазный и нейтральный провод и особенно нейтральный провод через местное заземление может заземлить в могилу! Это опасно!

fedoritch написал : И вот захотелось жене водонагреватель накопительный поставить, но я вроде слышал, что без заземления его ставить нельзя.

Не просто "без заземления", а без системы защитного заземления.

fedoritch написал : Есть ли какой-нибудь выход из этого положения или "ОЧЕНЬ" вежливо отослать свою благоверную?

Обясните ей что любой электроприбор связанный с водой имеет большую потенциальную опасность. Если она хочет чтоб был водонагреватель, то пусть раскошеливается на двух ступенчатую дифзащиту, на УЗО 30 мА после вводного автомата, на УЗО 10 мА после автомата водонагревателя, на заземляющее устройство, ну и естествено за работу по монтажу всего этого.

Нормы для Москвы и области требуют двухступенчатую дифзащиту. Я её рекомендую всем в любом случае!

МГСН 4.19-05 12.7 написал : ... - на вводе в квартиру следует предусматривать двухступенчатую защиту устройствами отключения (УЗО) с вставками срабатывания 100 (300 мА) в этажном щите и 30 (10) мА в квартирном щитке ...

Хоть ПУЭ это другие нормы, но вот как оно трактует слово "следует".

ПУЭ написал : 1.1.17 Для обозначения обязательности выполнения требований ПУЭ применяются слова "должен", "следует", "необходимо" и производные от них.

Обясните ей что по действующим нормам двухступенчатая дифзащита и система защитного заземления обязательны.

fedoritch написал : То есть, взять два уголка 30х30 по 2 метра,забить их в грунт, сварить между собой полосой и соединить с корпусом нагревателя?

В первую очередь и в любом случае обязательно двухступенчатую дифзащиту! Заземление само по себе, особенно из двух уголков по два метра, не защищает!

Если сделаете двух ступенчатую дифзащиту 30 мА -> 10 мА описаную выше то, как бюджетный вариант, достаточно будет одного уголка, согласно действующим нормам, сечением не менее 150 мм2, с толщиной полки не менее 5 мм, с минимальной, согласно МЭК, длинной 2,4 метра.

Посититель написал : Иногда бывает 6-10 кВ тянут по одним и тем же столбам с 0,4кВ и они обрываются.

:(
ПУЭ 2.5.96. Провода ВЛ разных напряжений выше 1 кВ могут быть подвешены на общих опорах ...
При подвеске на общих опорах проводов ВЛЗ 6-20 кВ и ВЛ до 1 кВ или ВЛИ должны соблюдаться следующие требования: 1) ВЛ до 1 кВ или ВЛИ должны выполняться по расчетным условиям ВЛЗ; ... 4) крепление проводов ВЛЗ 6-20 кВ на штыревых и подвесных изоляторах должно выполняться усиленным

новичок написал : 3 штыря не значит треугольник, можно и в линию.

А можно не в линию, а углом? Т.е. берем три штыря, один забиваем в углу дома, два других вдоль стен дома? И еще попутный вопрос? Что забивать легче - уголок или арматуру?

Можно хоть углом, хоть квадратом. Чем дальше друг от друга - тем лучше.

Netlog написал : Чем дальше друг от друга - тем лучше.

Нет, не всегда... И в целом, ход мысли- не верен.

ПPOPAБ написал : И еще попутный вопрос? Что забивать легче - уголок или арматуру?

Арматуру не следует использовать. Легче забить пруток D 18 мм чем уголок 50х50 причем значительно. ГЛУБИНА забивки предпочтительней в обычном случае (не пустыня и не мерзлота)

Насяльника написал : Легче забить пруток D 18 мм чем уголок 50х50 причем значительно.

Так оно и понятно - у прутка 18 площадь 254 кв.мм, у уголка 50x50X4 - 400 кв.мм. Разница больше чем в полтора раза. За подсказку по арматуре спасибо.
Думал, разницы нет - что пруток, что арматура...

Насяльника написал : Арматуру не следует использовать.

Согласен.