Представительство HAGER – новости и вопросы по оборудованию

a_lesander написал: Спорить не стану, гребенка на германском аппарате снизу, это факт!

Так спорите же... При чем - самым глупым образом.

На одном из возможно произведенных в германии и на каждом находящемся в германии - совершенно разные понятия. Лично я не припомню, в своей практике, ни одного изготовленного в ГДР, ФРГ НКУ нетрадиционной ориентации.

a_lesander написал: Помогите защитить свой дом и хозяйство.

Что конкретно и от чего вы пытаетесь защитить?

a_lesander, вот "автоматическая защита"

Переключатель соединяющий белый провод с красным проводом при включении расцепителя, и размыкающий эти провода при отключении расцепителя. Возьмите в руки MZ209 и медленно включайте-выключайте, услышите щелчки переключателя. Пока этот переключатель не замкнётся, схема не может измерять напряжение. А замыкается он на какой-то миг позже контактов автомата. MZ209 не может заблокировать механизм автомата так, чтобы при попытке включения ручка автомата "прощёлкивалась" без замыкания его контактов. У MZ209 на задней части вверху есть отверстие.

Присоедините расцепитель к автомату, взведите сборку, просуньте в отверстие спичку и толкните вперёд (там напротив отверстия находится белый пластмассовый рычаг). Расцепитель сработает, в окошке появится коричневый флаг. Потом попробуйте взвести автомат.

Хорошо иметь дома тестер напряжения, и померять его на входных зажимах автомата, если вдруг сработал расцепитель.

Abrikos, Спасибо за ответ.

Abrikos написал: Потом попробуйте взвести автомат

Подозреваю что автомат включится... К сожалению не могу сейчас поэксперементировать, жду посылку с блоками.

Как насчёт бокового расцепителя (который воздействует на выключатель), он не блокирует рычаг на взвод АВ? И насколько (при его присутствие) необходимо рычаги блоков соединять между собой металическим штифтом? Дело в том, что смущает описание в инструкции "...расцепитель перенапряжения должен включиться, прежде всего". А до этого пишут "Расцепитель оснащён миниатюрным замком, который взводится одновременно с механизмом присоединённого выключателя".

Тестер иметь в доме полезно, но женщинам будет не просто объяснить как им пользоваться. Хотелось бы минимум действий при минимальных рисках.

ПPOPAБ написал: Что конкретно и от чего вы пытаетесь защитить?

Разговор идёт о расцепителе перенапряжения MZ209 Hager и правильности его можнтажа. Хотелось бы правильно собрать схему и не выбросить деньги на ветер. В сети информации минимум, поэтому пишу здесь.

Специалистом в области электроаппартуры не являюсь, знания в основном теоретические. Прошу прощения, нужно было сразу это указать.

a_lesander написал: Хотелось бы правильно собрать схему

Хотелось бы услышать: схему чего собственно вы собираете. Квартира (в доме какого года и конструктива), дом (питание от ВЛ/ВЛИ, тип заземления системы, конструктив здания) ?

Хагер или иной производитель - вопрос далеко не первого плана. Счетчик - нет никакой нужды защищать РН. И чем меньше перед ним будет аппаратов - тем меньше вопросов у контролёров.

a_lesander, расцепитель после его срабатывания и отключения автомата не блокирует рукоятку автомата на взвод.

"...Расцепитель должен включиться прежде всего" - внутренний переключатель, о котором я упоминал выше, должен замкнуть контакт, чтобы электронная схема получила питание. "Расцепитель оснащён миниатюрным замком..." - механизмы расцепителя и автомата соединяются между собой двумя деталями:

Деталь "1" обеспечивает взвод MZ209 одновременно со взводом автомата. Деталь "2" приводит в действие механизм расцепления автомата при срабатывании MZ209. Видимо, особенности перевода на русский язык инструкций ...

Металлический штырь устраняет люфт рукоятки расцепителя, для того, чтобы она двигалась в одной плоскости с рукояткой автомата. Без штыря можно взвести сборку автомат-MZ209 одной только рукояткой автомата, но не получится взвести сборку одной только рукояткой MZ209. Потому что из-за люфта рукоятки MZ209 рукоятка автомата не дойдёт до конечного положения "Вкл".

Штырь никак не задействован при аварийном отключении по перенапряжению, замыканию, перегрузке. Фото без штыря:

1. Автомат включается своей рукояткой вместе с расцепителем.
2. Расцепитель сработал (в окне коричневый флаг) - автомат отключился.

Abrikos написал: Видимо, особенности перевода на русский язык инструкций ...

Особенности немецкого языка... Миша (штатный переводчик) переводит накладную и отдает мне. Я читаю: пластиковый защитный головной обтекатель с защитной шторой. :eek: -Миша - что это?

• Не знаю. Так написано.
• Фолька - вас ист дас? Он читает оригинал накладной на немецком и разводит руками.
• Ихь вайс ист нихть! :confused: Идёт перерывает морской контейнер материалов. И... Радостно приносит строительную каску.
• Дас ист: пластикшуцкопфабдекунг мит шутцшухе! :swoon - Натюрлихь?
• Я !
• Но это-же каска... Миша: баухельм (строительный шлем). Фолька: я !
• Но для чего тогда немцы это написали в накладной? Фолька: наверное хотели пошутить над русскими... :cool: Ладно, мне шлем не нужен, я отдам его строителям. Запишите пожалуйста это в их накладную.

Миша переводчик: я уже был автомехаником, стоматологом, гинекологом, а теперь еще и электриком стал... Дахринненхайцунг! Дифференциальштромшутцшальдунг!

Таким образом появляются несуществующие функции у простейших девайсов. :D

Abrikos написал: механизмы расцепителя и автомата соединяются между собой двумя деталями...взвод MZ209 одновременно со взводом автомата

Abrikos написал: замыкается он на какой-то миг позже контактов автомата

Это уже не трудности перевода, а не соответствие заявленным функциям. Проверю свои аппараты при получении...

При таком раскладе действительно подключение расцепителя до выключателя, либо после него значения не имеет. Буду применять свою изначальную схему с АВ до счётчика, а расцепитель - после.

ПPOPAБ написал: Хотелось бы услышать: схему

А задача такая - есть двушка 2010 года, не газифицированная, ввод 1Р АВ на 50А EKF, кабель 6мм2 далее счётчик на 60А за ним АВ по группам, заземление идёт отдельным кабелем с щитовой. Ставлю на вводе двухполюсный АВ, за счётчиком расцепитель и УЗО на 30мА общее на всю квартиру (сразу отмечу - не пройдёт по утечкам одно, поставлю второе). По ПУЭ перед счётчиком необходимо установить коммутирующее устройство, и как Вы правильно заметили, чем устройств меньше тем лучше. От сюда и такие "сложности" по монтажу расцепителя (читать выше). Для этой цели у Хагер заказал MC250A+MZ209+CD263J Есть ещё вариант - оставить АВ 50А EKF, а систему MC250A+MZ209+CD263J установить после счётчика, и перепломбировка при этом не потребуется. Но! Где-то в правилах наверняка есть строчка о том, что так делать "Не рекомендуется".

И всё же дайте консультацию - необходим ли автоматический выключатель перед счётчиком или достаточно рубильника?

ПPOPAБ, да, бывает ... :) Мишу жалко - все эти фехлерштромшутцшальтеры, брандшутцшальтеры, гауптшутцшальтеры :)

Испанский сайт Хагера: "...сетевой фильтр и режущий элемент поставляются одним и тем же производителем." (Расцепитель перенапряжения и отключающее устройство должны быть от одного производителя).

"Он расплавил силовые автобусы, выгнул через стальную коробку, через асбестовую черепицу и загорелся деревянной стеной." (Дуга расплавила шины, прожгла металлическую стенку щита и асбестовую прокладку между деревянной стеной и щитом, стена начала тлеть.)

a_lesander, если перед счётчиком стоит АВ, то после счётчика достаточно будет установить MZ209+CD263J. Посмотрите инструкцию к MZ209. Он может быть установлен не только на обычный автомат, его можно прицепить на УЗО и на дифф. автомат.

"Расцепитель предотвращает включение ..." - не нужно понимать это буквально. В данном случае скорее всего нужно понимать так - предотвращает пользование электроустановкой до тех пор, пока напряжение не нормализуется. Стандарт на подобные расцепители (EN 50550) говорит, что они могут быть подключены к входным клеммам или к выходным клеммам автомата (УЗО, дифф. автомата). Кстати, такой расцепитель не обязательно должен стоять на главном автомате отключающем вообще всё, вместе со счётчиком. Он вполне может находиться в квартирном щите, отключая от сети только квартирный щит. P.S. Насколько я понимаю (а я совсем не гуру в этом деле), реально заблокировать автомат на включение после аварийного срабатывания, может только стандартный расцепитель минимального напряжения. Он может удерживать защёлку автомата в таком положении, что рукоятка будет "прощёлкиваться" и контакты автомата не смогут замкнуться до тех пор, пока напряжение не восстановится до 80-85% от номинального.

Abrikos, Я вот не помню,но когда у меня было 265-270 ,я не мог включить АВ, точнее поднять рукоятку я мог, но она не фиксировалась, MZ не давал зафиксировать