Демонтаж пятиэтажек и использование б/у стройматериалов

Жду здесь аргументов противников использования б/у,особено от caver и DoCa, если они их смогут представить:)

Ответ на сообщение №38 caver в теме Построить недорогой конфортный сельский дом -- отвечаю по пунктам 1,"Что значит аккуратный демонтаж?Болгаркой резать сварку между закладными?"--Вот вы сами и ответили:)чем не понравилось то?временем?15 минут на шов,это при повременке с перекурами и ковырянием в носу,при сдельной будет 5 минут и то много,кроме болгарки есть и другие методы:) например строжка резаком 1 минута,сварщики поправят если ошибся по времени,есть более экзотические способы,подсказываю,называется анодное растворение:) и закладная будет целенькая. 2."Раствор в горизонтальных швах часто по прочности не уступает бетону панели"--Это утверждение позабавило,сравнить бетон и раствор по прочности:) да и не интересна прочность расвора под панелью,важно то чем закладные замазаны,у меня алебастром, дом 69 года,а прочность расвора под плитой,на отрыв,а именно он нас интересует,весьма низкая,ведь мастерком закидывалось им же и размазывалось:)В сквозной канал по обесточенной розетке один удар лома,и вот есть опора под реечный домкрат,отрыв панели происходит за 5 минут,лиш бы кран поспел:)и машины ритмично поступали. 3."Сроки работ сразу идут к черту"--1 месяц и ни днем больше,бригада 10 человек на демонтаже,если застройщик не будет жадничать то можно и быстрее:) 4."За что перекрытия стропить-крючки то обрезаны?" --Я оборжался как представил себе работягу в застойные годы спиливающего крючья для строп,особенно ручной ножовкой,болгарок то не было на стройках,зато была кувалда,ей и загибали крючки:)текст которым был бы покрыт работяга не буду приводить,вы его знаете:) хватит?

Тэкс продолжим 5."Стоимость такого демонтажа будет сравнима с ценой новой панели на ЖБИ"--Смелое утверждение:)хотелось бы калькуляции,так обычно неопытного заказчика разводят или в Московском правительстве при утверждении бюджета:) цены на новые панели желающие могут узнать в прайсах,как говориться почувствуйте разницу:) 6."Плюс надо искать заказчика на весь этот материал оптом"--Если желаете то можна и оптом,строители гаражей в подмосковье оторвут с руками,индивидуалам не достанется:) 7."Или предлагаете еще магазин открыть на обьекте?"-Идеальный вариант,с предварительным оповещением строящихся дачников,очередь будет стоять,если без совка,тоесть самовывозом:)как оповестить большое количество заинтересованных людей думаю обьяснять не нужно. 8."Фундаментные блоки еще можно куда-то приспособить"--А вот это спорное утверждение,вспоминая водичку в подвалах:) 9."А панели-они хрупкие,их даже при монтаже колят немерянно"--Странно, мне приходилось работать на стройке,после монтажа, на весь дом одна,ну две панели и то только от раздолбайства,я ж не про гипсово-деревянные перегородки говорил,они нам не интересны как б/у элементы их только в мусор,напомню речь идет только о несущем каркасе с плитами перекрытий,навесные тепловые панели нас и дачника не интересуют,хотя можно отдавать бесплатно, в виде бонуса,шаланду заказчику один черт гнать и не тратится на вывозку:)люди им применение найдут.

В технологию поломки никогда не вникал. Вижу только что в Луганске новые дома строятся именно из бу стройматериалов. Первое место среди этого занимает кирпич и фундаментные блоки. Реже перекрытия. Еще реже стеновые блоки и лестничные марши.

2valentin1961
Насчет раствора в швах - раньше часто раствор расстилали и сверху ставили панель. За десятки лет, если раствор хороший, он мог набрать прочность получше бетона, так что теперь там практически монолит. Сам сталкивался - бывает, зубило бетон крошит, а от такого раствора звенит и отскакивает. Крючья кстати могли не загибать, а срезать сваркой или автогеном. И закладные в большинстве случаев замазывают раствором, а не алебастром. Может вам дом такой достался, ну так есть дома, которые сами разваливаются, а есть - что по нему из танка можно стрелять. Да начать хоть с кровли, чем прикажете снимать перекрытие, на нем бывают десятки слоев рубероида сверху (кровлю могли перекрывать много раз)? Как обеспечить безопасность работяг при демонтаже? Нужны временные крепления, подпорки и т.д. В общем гемора много, а результат непредсказуем.

Так и представляю себе очередь из панелевозов дачников к разрушаемой пятиэтажке где-нибудь ближе к центру Москвы :))

И самый главный аргумент. Кто будет этим заниматься? Генподрядчик, который строит новый дом на месте сносимой пятиэтажки в Москве - с такой мелочевкой не свяжется никогда, при тех бабках, которые там крутятся. Тем более что технология монтажа отработана до мелочей, а при "аккуратном демонтаже" к каждому дому нужен индивидуальный подход, не говоря уже об административных согласованиях. А если сносит дом небогатый субподрядчик, то за каждый день просрочки он налетит на такие штрафы, что сразу забудет об этой затее. Месяц на снос никто не даст. Выиграли тендер, получили разрешение - и вперед, время намного дороже. Кстати, сносимый дом - собственность города, и при продаже материалов из оного город захочет получить свою долю, а разборщику достанется куча гемора и шиш с маслом :)

Б/у панели хорошо снимать с заброшенных производственных строений какого-нибудь близлежащего совхоза, там времени много и стройка рядом. Теоретически все возможно, а на практике многое не получается.

Джошуа написал : Вижу только что в Луганске новые дома строятся именно из бу стройматериалов.

Увы, это только от безденежья. Зачем связываться с б/у, когда в смету можно включить новые материалы (с точки зрения подрядчика)?

Джошуа написал : Первое место среди этого занимает кирпич и фундаментные блоки.

С фундаментными блоками все понятно, их можно использовать (вода им кстати пофиг). А кирпич? Клали на один песок, чтоли? При нормальном растворе и соблюдении технологии кладки при разборке получится один бой.

caver написал : А кирпич? Клали на один песок, чтоли? При нормальном растворе и соблюдении технологии кладки при разборке получится один бой.

Не знаю на что клали, однако в обьявах только и..."Куплю дома под разборку" Кстати в центре заканчивают строить ВИП 9-этажку. Так вот весь кирпич что на фасад выходит новый красивый. А что под отделку все бу.

Раствор набирающий прочность и прочнее бетона:)--срочно патентовать,бегом:)....срезать сваркой или автогеном,еще смешнее:)...Дорогой товарищ,в застойные годы существовала жесткая система ГОСТов и если по ним положено было замазывать алебастром при отделке,то будте уверены,так и делалось,тем более это проще....."Да начать хоть с кровли,чем прикажите снимать перекрытия,на нем бывают десятки слоев рубероида сверху"--Чем,чем,приказываю снимать краном,а десятки слоев:)рубероида пусть там и остаются они не мешают......"Как обеспечить безопастность работяг при демонтаже?"--Так же, как и при монтаже,каска и инструктаж:)самое главное чтоб им начальник дол..еб не достался,а остальное пустяки....."Нужны временные крепления,подпорки"--Ежу понятно что нужны,два десятка,сварщик на площадке за один день делает:)они и при монтаже используются...."В общем гемора много,а результат непредсказуем"--Гемор зависит только от организаци работ,а результат от оплаты:)...."Так и представляю себе очередь из панелевозов дачников к разрушаемой пятиэтажке где-нибудь ближе к центру Москвы:)"--правильно себе представляете,именно так и будет,при дебильной организации работ:) а теперь на том же месте представте не панелевозы дачников(хотя достаточно шаланды)а КАМАЗы с разрушенными панелями,так и вообще обхохочетесь:)...."И самый главный аргумент,кто будет этим заниматся?"---Тот кто выиграет лот по конкурсу на демонтаж здания или зданий,это будет уже его проблема....."Кстати,сносимый дом-собственность города"--угу,только часть,пропорциональная количеству муниципальных квартир и на эту часть город может получить натурой,тоесть плитами,минус стоимость демонтажа:)и пусть как собственник реалилует,нам битых панелей не жалко:)а кто сказал что он получит целые,выйти из строя:)

caver написал : А кирпич? Клали на один песок, чтоли? При нормальном растворе и соблюдении технологии кладки при разборке получится один бой.

Я в перестройку жил в Курске (отрабатывал как молодой специалист). На главной улице района был долгострой - этажа два с половиной. Разрешили рабирать населению. Месяц стука - и сняли забор, дома как не было. Насколько целый добывался кирпич - не знаю. Но то было другое время...

valentin1961 написал : Раствор набирающий прочность и прочнее бетона--срочно патентовать,бегом

Бетон бывает разный, как и прочность - на изгиб, сжатие и растяжение. А патентовать вам надо ваш способ демонтажа :)

valentin1961 написал : Дорогой товарищ,в застойные годы существовала жесткая система ГОСТов и если по ним положено было замазывать алебастром при отделке,то будте уверены,так и делалось

Еще веселее, с учетом того, что многие дома солдаты строили. Не видел ГОСТов по этой теме, закладные, замазанные раствором - видел.

valentin1961 написал : угу,только часть,пропорциональная количеству муниципальных квартир и на эту часть город может получить натурой,тоесть плитами,минус стоимость демонтажаи пусть как собственник реалилует,нам битых панелей не жалкоа кто сказал что он получит целые,выйти из строя

Однако, фантазия разыгралась...У нас город диктует условия, как администрация скажет - так и будет.

valentin1961 написал : Чем,чем,приказываю снимать краном,а десятки слоеврубероида пусть там и остаются они не мешают......

Технологию демонтажа в подробностях, плз. А то в общих чертах мы все мастера рассказывать.

Джошуа написал : Не знаю на что клали, однако в обьявах только и..."Куплю дома под разборку" Кстати в центре заканчивают строить ВИП 9-этажку. Так вот весь кирпич что на фасад выходит новый красивый. А что под отделку все бу.

Интересно было бы посмотреть на ваших ВИПов,которые собрались жить в бэушном доме из хлама )))

Вижу эти панели 60 годов,без слез не взглянешь,как правило кривые на столько,что выровнять под современные стандарты качества вешь архисложная имуторная,проще с самого начала делать по уму.Может на Украине от бедности народ и согласен лепить калабуды из этого хлама,а в нормальных странах покрутят у виска,себестоимость рабочей силы и времени такая,что выгоднее сломать по быстромуи построить быстро и из современных материалов