Как кладут пустотные плиты в стандартных панелях в месте их стыка на толстой стене: "дырка" к "дырке" и можно протянут провода сквозь две плиты подряд или между плитами всегда оставляют зазор и зацементируют его ?
Плиты опираются на несущие стены. Стены в панельных домах разной толщины даже в одной серии, есть и 14-16см, есть и 20-22см. Поэтому даже в проектах между плитами должен оставаться зазор в 1-2-3см.Этот зазор должен быть заполнен цементным раствором. Обойти несущую стену можно просто. В самом верху стены пробить маленькое сквозное отверстие под провод, кабель и через дырку в пустотку завести кабель. Плиты монтируются на выравнивающий раствор в 1-2см, так что бывают случаи, что и не надо бетонную стену сверлить вверху. Подстилающий раствор конечно не надо сбивать весь из под плиты. Только под размер провода. Опасания, что кабель, провод придавит верхними конструкциями лишены основания. Усадка панелей может произойти в том случае, если дом монтировался в минусовую температуру, т.е. зимой в мороз. Раствор положенный на заморозку оттаивает и на несколько милимметров усаживается, с ним усаживаются и панели. Если дом уже больше года простоял, то панели уже все на своём постоянном месте.
внутри квартиры мне доступа только нижняя часть стены
поэтому я так и не понял - можно ли протянут провода сквозь две плиты подряд ? это потребуется бить сквозь дырку в плите в ее торец и пытаться пробиться к торцу следующей плиты
кто-нибудь так делал успешно ?
SergeyE,
Вы проверьте у себя, можно ли добраться до пустот. Иногда для упрочнения конструкции пустоты на краях плит залиты раствором. Не между плит, а в самих плитах.
jek написал :
Едва ли такая заливка даёт какое-либо упрочнение.
Даёт-даёт. Когда сверху плит ещё несущая стена с охрененной нагрузкой - концы пустотных плит положено заделывать. Собственно, на одном из торцов таких плит каналы и заделаны с завода бетоном (только узкая дырка для направляющих остаётся), а на втором торце вставки после литья извлекались, там надо при строительстве это делать.
SergeyE написал :
можно ли протянут провода сквозь две плиты подряд ? это потребуется бить сквозь дырку в плите в ее торец и пытаться пробиться к торцу следующей плиты
кто-нибудь так делал успешно ?
Делал,и не раз. В частных домах,и малоэтажных постройках. Как в панельках стыкуются плиты,я не знаю. В смысле никогда не было нужды попасть из плиты в плиту.
andrewkhv написал :
в этом случае может помочь ОЧЕНЬ длинный бур для обычного перфоратора
именно. Чтобы обеспечить минимальный угол бурения.
На примыкании плиты к стене,сверлится нужная пустотка буром нужного диаметра,либо коронкой,либо насверливается периметр отверстия мелким буром. Последнее наиболее эффективно. Через полученное отверстие,под минимально возможным относительно плиты углом,сверлится отверстие в направлении другой плиты.
Это сработает,если есть возможность убедиться в совпадении пустот в плитах. Всякое может быть. Не факт,что плиты лежат пустота к пустоте.
Про мусор,арматуру,и бетон в пустотах уже сказали.
Вы не знаете технологию изготовления таких плит. Пуансон пустоты имеет на конце форму конуса и центрирующий стальной штырь. Соответственено после:
заливки плиты и этих пуансонов (количество которых зависит от ширины плиты)
вибрации на вибро-столе
вытаскивания пуансонов (далее плита отправляется на пропарку в пропарочную камеру)
В плите и получается - одно отверстие открытое, а второе только с маленьким отверстием от направляющего штыря.
Продеть провод через две плиты .... лотерея. Т.к. маловероятно совпадение что бы одна и вторая плита лежали навстречу друг другу. (указаний в нормах на местоположение отверстия нет. Т.к это ни на что не влияет (прочность).
В одной плите это реально. Конечно можно наткнуться на не большие куски застывшего раствора, если плита плохо провибрированна т.к. при вытаскивали пуансон с такой плиты могут в пустоту выпасть куски).
Место пустот, как правило видно если присмотреться. В это место и сверлить.
g8o8r8 написал :
Вы не знаете технологию изготовления таких плит.
Действительно не знал. Спасибо!
g8o8r8 написал :
Т.к. маловероятно совпадение что бы одна и вторая плита лежали навстречу друг другу.
Дык,писал:
Маяк написал :
Это сработает,если есть возможность убедиться в совпадении пустот в плитах. Всякое может быть. Не факт,что плиты лежат пустота к пустоте.
g8o8r8 написал :
Место пустот, как правило видно если присмотреться. В это место и сверлить.
Маяк написал :
А если потолок в побелке,краске,... [Радость]
да еще и прошпаклеван!
Перегородка между пустотами не большая (размер может колебаться от производителя)поэтому сверлим - если через 10-15мм (мах) сверло не провалилось в пустоту ... меняем угол сверления (в этом же месте) под 45 в одну или в другую сторону. Тогда уж точно провалитесь.
Или попробовать рассчитать исходя из среднего диаметра пустоты 140мм и ширины плиты.
BV, опытные электромонтажники безошибочно находят пустотку интуитивно
Тут все просто. Наверняка многие монтажники видели пустотные плиты до установки.
У плит во вторых пустотах обычно присутствуют закладные для строп. Туда просунуть кабель будет очень сложно-там крюки,мусор,раствор.
Остается первая,и третья пустота,если считать от любого края.
Первая пустота примерно в 10-12см от края плиты,а третья-чуть в сторону от центра плиты.
Речь о плите перекрытия шириной 1200мм с круглыми пустотами диаметром около 150мм. Там шесть пустот. Еще попадаются плиты 900мм. Там 5 пустот. Видел плиты с маленькими овальными пустотами,и толстыми перегородками
Маяк написал :
опытные электромонтажники безошибочно находят пустотку интуитивно [Радость]
Есть способ проще ... (всегда использовал, когда по структуре плиты не понять, что очень редко или вариант старт-топика: шпаклевка, краска) - это кувалда! и никакого геморроя.
Делается удар примерно - не вывалился в пустоту (перегородка), делаешь удар рядом. И вы у цели.
Хорошая штука, но в плите снизу лежит сетка из 4мм арматурной проволоки. Кроме арматуры. Можно ошибиться.
Чесслово не считал никогда количество отверстий, но разница между производителями есть это точно (диаметр пуансона).
А ширина .... у меня например гараж сложен из 59 на 16-ых стены и 63 на 16-ых потолок. Т.е стандарты ... разные. Были в производстве и 800мм ширина и т.д.
Вот под крюк действительно раствор выбивался в стадии до пропарочной камеры ручками. Но пустоты оставалось достаточно.
Сам факт протащить кабель - реален, хоть и не из простых. Есно делать нужно вдвоем.
Да. Просто мне вроде кроме 1,2м и 0.9 м не попадались.
g8o8r8 написал :
Вот под крюк действительно раствор выбивался в стадии до пропарочной камеры ручками. Но пустоты оставалось достаточно.
Сами закладные в большинстве случаев не мешают кабелю. Просто отверстия в пустотах,там где закладные,неизбежно и наглухо забиваются мусором. Мол, чего его выковыривать? Все равно стяжкой зальется
Маяк написал :
Имеете в виду,что можно определить пустоту по звуку удара? Вариант.
это круто было бы! А если серьёзно .... в месте перегородки пробить сложно, а поэтому безболезненно для плиты. Дальше понятно?
Маяк написал :
Да. Просто мне вроде кроме 1,2м и 0.9 м не попадались.
Да старый я ... пердун. Это к тому что... то что говор.. пишу из первой половины жизни
Вторая половина ... совсем другая профессия. Поэтому к современному производству ... с большой натяжкой.
Сейчас ВСЕ через ж... одно место.
Смешно ... фины построили у нас классный беспрерывный конвейер изготовления плит перекрытия. Выполнен был полный монтаж оборудования, не было только настройки всего в комплексе.... не отработал ни одного дня, ни одной плиты!!! Сейчас там голые остовы цехов!
Вот она действительность на периферии жизни.
Так что слушайте меня через раз. Жизнь и все что в ней сейчас другая.