Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5448343

Как кладут пустотные плиты в стандартных панелях в месте их стыка на толстой стене: "дырка" к "дырке" и можно протянут провода сквозь две плиты подряд или между плитами всегда оставляют зазор и зацементируют его ?

Плиты опираются на несущие стены. Стены в панельных домах разной толщины даже в одной серии, есть и 14-16см, есть и 20-22см. Поэтому даже в проектах между плитами должен оставаться зазор в 1-2-3см.Этот зазор должен быть заполнен цементным раствором. Обойти несущую стену можно просто. В самом верху стены пробить маленькое сквозное отверстие под провод, кабель и через дырку в пустотку завести кабель. Плиты монтируются на выравнивающий раствор в 1-2см, так что бывают случаи, что и не надо бетонную стену сверлить вверху. Подстилающий раствор конечно не надо сбивать весь из под плиты. Только под размер провода. Опасания, что кабель, провод придавит верхними конструкциями лишены основания. Усадка панелей может произойти в том случае, если дом монтировался в минусовую температуру, т.е. зимой в мороз. Раствор положенный на заморозку оттаивает и на несколько милимметров усаживается, с ним усаживаются и панели. Если дом уже больше года простоял, то панели уже все на своём постоянном месте.

внутри квартиры мне доступа только нижняя часть стены
поэтому я так и не понял - можно ли протянут провода сквозь две плиты подряд ? это потребуется бить сквозь дырку в плите в ее торец и пытаться пробиться к торцу следующей плиты
кто-нибудь так делал успешно ?

SergeyE написал :
поэтому я так и не понял

А кто вас поймёт? Пишите понятно. Провода что ли внутри плит, которые пол или провода на потолке? И что это значит:

SergeyE написал :
мне доступа только нижняя часть стены

разумеется, речь идет о потолочных плитах
по полу можно провода и вдоль плинтусов пустить

Регистрация: 17.03.2010 Санкт-Петербург Сообщений: 17777

Сделать то можно. Только там полно хлама, плиты обычно не примыкают, да и несоосны м.б.
/

За Байкалом написал :
Подстилающий раствор конечно не надо сбивать весь из под плиты.

Его вообще лучше не трогать.
/

За Байкалом написал :
В самом верху стены пробить маленькое сквозное отверстие под провод, кабель и через дырку в пустотку завести кабель.

Да. И то будет куча проблем завести кабель в пустоты.

SergeyE,
Вы проверьте у себя, можно ли добраться до пустот. Иногда для упрочнения конструкции пустоты на краях плит залиты раствором. Не между плит, а в самих плитах.

Регистрация: 02.05.2011 Хабаровск Сообщений: 10751

SergeyE написал :
или между плитами всегда оставляют зазор и зацементируют его ?

 

oversun написал :
Иногда для упрочнения конструкции пустоты на краях плит залиты раствором. Не между плит, а в самих плитах.

в этом случае может помочь ОЧЕНЬ длинный бур для обычного перфоратора

andrewkhv,
Да, но работа ювелирная. Попасть одним отверстием в другое и не попасть в арматуру.

Модератор Регистрация: 16.02.2006 Липецк Сообщений: 7990

oversun написал :
Иногда для упрочнения конструкции пустоты на краях плит залиты раствором. Не между плит, а в самих плитах.

Едва ли такая заливка даёт какое-либо упрочнение. Только добавляет вес.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

jek написал :
Едва ли такая заливка даёт какое-либо упрочнение.

Даёт-даёт. Когда сверху плит ещё несущая стена с охрененной нагрузкой - концы пустотных плит положено заделывать. Собственно, на одном из торцов таких плит каналы и заделаны с завода бетоном (только узкая дырка для направляющих остаётся), а на втором торце вставки после литья извлекались, там надо при строительстве это делать.

Торцы пустот заделываются с наружной стороны здания для того,чтобы холод по пустотам не распространялся.

SergeyE написал :
можно ли протянут провода сквозь две плиты подряд ? это потребуется бить сквозь дырку в плите в ее торец и пытаться пробиться к торцу следующей плиты
кто-нибудь так делал успешно ?

Делал,и не раз. В частных домах,и малоэтажных постройках. Как в панельках стыкуются плиты,я не знаю. В смысле никогда не было нужды попасть из плиты в плиту.

andrewkhv написал :
в этом случае может помочь ОЧЕНЬ длинный бур для обычного перфоратора

именно. Чтобы обеспечить минимальный угол бурения.
На примыкании плиты к стене,сверлится нужная пустотка буром нужного диаметра,либо коронкой,либо насверливается периметр отверстия мелким буром. Последнее наиболее эффективно. Через полученное отверстие,под минимально возможным относительно плиты углом,сверлится отверстие в направлении другой плиты.
Это сработает,если есть возможность убедиться в совпадении пустот в плитах. Всякое может быть. Не факт,что плиты лежат пустота к пустоте.
Про мусор,арматуру,и бетон в пустотах уже сказали.

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Вы не знаете технологию изготовления таких плит. Пуансон пустоты имеет на конце форму конуса и центрирующий стальной штырь. Соответственено после:

  • заливки плиты и этих пуансонов (количество которых зависит от ширины плиты)
  • вибрации на вибро-столе
  • вытаскивания пуансонов (далее плита отправляется на пропарку в пропарочную камеру)
    В плите и получается - одно отверстие открытое, а второе только с маленьким отверстием от направляющего штыря.

Продеть провод через две плиты .... лотерея. Т.к. маловероятно совпадение что бы одна и вторая плита лежали навстречу друг другу. (указаний в нормах на местоположение отверстия нет. Т.к это ни на что не влияет (прочность).
В одной плите это реально. Конечно можно наткнуться на не большие куски застывшего раствора, если плита плохо провибрированна т.к. при вытаскивали пуансон с такой плиты могут в пустоту выпасть куски).
Место пустот, как правило видно если присмотреться. В это место и сверлить.

g8o8r8 написал :
Вы не знаете технологию изготовления таких плит.

Действительно не знал. Спасибо!

g8o8r8 написал :
Т.к. маловероятно совпадение что бы одна и вторая плита лежали навстречу друг другу.

Дык,писал:

Маяк написал :
Это сработает,если есть возможность убедиться в совпадении пустот в плитах. Всякое может быть. Не факт,что плиты лежат пустота к пустоте.

g8o8r8 написал :
Место пустот, как правило видно если присмотреться. В это место и сверлить.

А если потолок в побелке,краске,...

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Маяк написал :
А если потолок в побелке,краске,... [Радость]

да еще и прошпаклеван!
Перегородка между пустотами не большая (размер может колебаться от производителя)поэтому сверлим - если через 10-15мм (мах) сверло не провалилось в пустоту ... меняем угол сверления (в этом же месте) под 45 в одну или в другую сторону. Тогда уж точно провалитесь.

Или попробовать рассчитать исходя из среднего диаметра пустоты 140мм и ширины плиты.

Металл детектор в помощь - ищем шаг нижней арматуры в плите до стены и после стены. Потом снайперский выстрел перфом

g8o8r8,

BV, опытные электромонтажники безошибочно находят пустотку интуитивно
Тут все просто. Наверняка многие монтажники видели пустотные плиты до установки.
У плит во вторых пустотах обычно присутствуют закладные для строп. Туда просунуть кабель будет очень сложно-там крюки,мусор,раствор.
Остается первая,и третья пустота,если считать от любого края.
Первая пустота примерно в 10-12см от края плиты,а третья-чуть в сторону от центра плиты.
Речь о плите перекрытия шириной 1200мм с круглыми пустотами диаметром около 150мм. Там шесть пустот. Еще попадаются плиты 900мм. Там 5 пустот. Видел плиты с маленькими овальными пустотами,и толстыми перегородками

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Маяк написал :
опытные электромонтажники безошибочно находят пустотку интуитивно [Радость]

Есть способ проще ... (всегда использовал, когда по структуре плиты не понять, что очень редко или вариант старт-топика: шпаклевка, краска) - это кувалда! и никакого геморроя.
Делается удар примерно - не вывалился в пустоту (перегородка), делаешь удар рядом. И вы у цели.

BV написал :
Металл детектор в помощь

Хорошая штука, но в плите снизу лежит сетка из 4мм арматурной проволоки. Кроме арматуры. Можно ошибиться.

Чесслово не считал никогда количество отверстий, но разница между производителями есть это точно (диаметр пуансона).
А ширина .... у меня например гараж сложен из 59 на 16-ых стены и 63 на 16-ых потолок. Т.е стандарты ... разные. Были в производстве и 800мм ширина и т.д.
Вот под крюк действительно раствор выбивался в стадии до пропарочной камеры ручками. Но пустоты оставалось достаточно.
Сам факт протащить кабель - реален, хоть и не из простых. Есно делать нужно вдвоем.

g8o8r8 написал :
Делается удар примерно - не вывалился в пустоту (перегородка), делаешь удар рядом. И вы у цели.

Имеете в виду,что можно определить пустоту по звуку удара? Вариант.

g8o8r8 написал :
Т.е стандарты ... разные.

Да. Просто мне вроде кроме 1,2м и 0.9 м не попадались.

g8o8r8 написал :
Вот под крюк действительно раствор выбивался в стадии до пропарочной камеры ручками. Но пустоты оставалось достаточно.

Сами закладные в большинстве случаев не мешают кабелю. Просто отверстия в пустотах,там где закладные,неизбежно и наглухо забиваются мусором. Мол, чего его выковыривать? Все равно стяжкой зальется

Регистрация: 07.11.2014 Санкт-Петербург Сообщений: 434

Маяк написал :
Имеете в виду,что можно определить пустоту по звуку удара? Вариант.

это круто было бы! А если серьёзно .... в месте перегородки пробить сложно, а поэтому безболезненно для плиты. Дальше понятно?

Маяк написал :
Да. Просто мне вроде кроме 1,2м и 0.9 м не попадались.

Да старый я ... пердун. Это к тому что... то что говор.. пишу из первой половины жизни
Вторая половина ... совсем другая профессия. Поэтому к современному производству ... с большой натяжкой.
Сейчас ВСЕ через ж... одно место.
Смешно ... фины построили у нас классный беспрерывный конвейер изготовления плит перекрытия. Выполнен был полный монтаж оборудования, не было только настройки всего в комплексе.... не отработал ни одного дня, ни одной плиты!!! Сейчас там голые остовы цехов!
Вот она действительность на периферии жизни.
Так что слушайте меня через раз. Жизнь и все что в ней сейчас другая.

g8o8r8 написал :
в месте перегородки пробить сложно, а поэтому безболезненно для плиты. Дальше понятно?

Теперь дошло
Помнится,было дело,пустотки пробивали пороховой колонкой,а в отсутствии патронов-уголок как направляющая,и ломом в плиту-нака!

g8o8r8 написал :
Жизнь и все что в ней сейчас другая.

Ничего. Переживем