Укладка паркетной доски

Чёрный танк, поверь, не будь жесток к человеку. у него очень много свободного времени он честно сказал, что руками не работал ни разу продает ламинат и электрику, но тусит в форумах деревянщиков :), но обидно, что многих из реальных паркетчиков, которые могут поделиться своим опытом, а не теорией, он в сущности выдавил с форума. и за все время - ни одной фото реальных работ. поверь, не трать время....

с наступающим годом!!!!

moiparket, Вас тоже с наступающими праздниками.

Ёпама ))) долго не был на форуме, но ни чего не изменилось. В 80-е укладывал 2-х слойку на лаги и гвозди.

gans gr написал: Ёпама ))) долго не был на форуме, но ни чего не изменилось. В 80-е укладывал 2-х слойку на лаги и гвозди.

приветствую.Юрий.. да постоянная перепалка :swoon

Привет Жека! С наступившим!

gans gr, Юра, велкам бек :))))) с наступившим тебя. ничего не поменялось. мордор наступает :)))) удачи в Новом Году!!! и не покидай форум. Устал тебя рекламировать :)))

Леонид приветствую! С праздниками! Не ругайтесь, ибо правда она многогранна! Уже не только доску приклеивают, но и ламинат. Не буду за "что верно а что нет", но запросто уложить по разному! Своему директору прописали доску (группа чёрс, упафлор или нет не вспомню) клеть на подложку (тонкие перекрытия а ЗИ обязательно) он доволен как слон)))

gans gr, привет, с Новым годом! Если правда многогранна, то ложь многоголоса. Боремся... :) Истина, с какой стороны не посмотри, всегда выглядит одинаково. Ищем... ;)

vago083050, Привет! С Новым Годом! Много борьбы )))

Уважаемые гуру напольных покрытий! С наступающим Рождеством вас! Помогите разобраться, по результатам баталий в этой теме - полная каша, сумбур в голове. Нужны уточнения. Если не очень хочется поднимать уровень пола:

1. Отличную (судя по цене) однополосную трехслойную 15-мм паркетную доску можно ли укладывать плавающим способом без фанеры или будут неприятности (скрипы, щели, растрескивание и т.п.) ?
2. Для для избежания цокания и гулкости и обеспечения наличия ощущения "фундаментальности" пола можно ли без риска проблем в будущем обойтись без фанеры и клеить однополосную трехслойную 15-мм паркетную доску (т.е. наклеить на основание подложку и на нее - паркетную доску) ?

DrAndrew, и вас с Рождеством! Основание должно быть ровным!!!!! Нет разницы чем вы его сделаете (фанера, Гвл, стяжка и т.п.) Если "мокрые" подготовки (стяжка, выравнивающая масса) сделана не так давно, нет уверенности за пароизоляцию (на нижнем основании есть влага - подвал, грунт и т.п.) то надо пленку, она защищает от "намокания" (и само собой от набухания доски), потом стелить подложку и доску. Стелить можно с приклеивание к основанию, с проклейкой стыков, с герметизацией стыков и просто собирая замок. Если клеить к основанию, основание обязательно должно быть сухим, прочным на разрыв (чистым без слоёв мешающих адгезии). Приклеенная доска (любое покрытие) всегда по ощущениям монолитнее чем плавающая. Чаще нет смысла заморачиваться с приклейкой. Иногда так однозначно лучше. Если работать самому, то однозначно удобнее работать с 1-к клеем или MS полимерами (однозначно дороже). Обычную вспененную полиэтилен сразу в топку, слабенькая подложка. Себе всё клею ))) но я в клеях работаю ))))

DrAndrew, вот мой совет - слушайте gans_gr. это один из немногих оставшихся тут профи, советы которого стоит слушать. И это человек с 1. практическим опытом 2. теоретически подкован.

я бы шел от бюджета. Просто разница в стоимости укладки всегда критична. дешевую ПД - однозначно на подложку и замок дорогую ПД - я бы клеил, но себе не положил бы :)))) но это наши внутренние убеждения уже :))) что выберете - пишите в личку или мыло, мож чем помогу

DrAndrew,

1. Можно. Если доска качественная и укладка выполнена в полном соответствии с технологией (влажность воздуха и основания, ровность основания, пароизоляция и подложка, технологические зазоры и разрывы), то как раз плавающий способ более предпочтителен по части последующего возможного щеления ввиду несоблюдения влажностного режима эксплуатации. Скрипы появляются там где есть люфт, его просто надо исключить.
2. Можно. Приклеивание к основанию и обеспечивает максимальный акустический комфорт.

Выбирая способ укладки, Вы по сути выбираете между:

1. Отсутствием разделительных порожков и бОльшим акустическим комфортом.
2. Минимизацией затрат на укладку и бОльшей устойчивостью к негативным последствиям от нарушения влажностного режима эксплуатации.

Расставьте приоритеты, и ответ на вопрос: что выбрать? - будет ясен.

P.S. Приклеить к основанию с удовлетворительным результатом можно любую, даже самую захудалую доску. Для наилучшего результата, но при плавающей укладке, годится только высококачественная доска. Но, что клеить ерунду, что класть плавающим ерунду - целесообразности мало. Качественную доску любым из способов укладки не испортить, если делать всё по технологии.

gans gr, moiparket, vago083050, благодарим за наставления!!! Всех благ вам и удачи в Новом високосном году!

gans gr написал: DrAndrew, и вас с Рождеством!

1. Основание должно быть ровным!!!!! Нет разницы чем вы его сделаете (фанера, Гвл, стяжка и т.п.)
2. Если "мокрые" подготовки (стяжка, выравнивающая масса) сделана не так давно, нет уверенности за пароизоляцию (на нижнем основании есть влага - подвал, грунт и т.п.) то надо пленку, она защищает от "намокания" (и само собой от набухания доски), потом стелить подложку и доску.
3. Стелить можно с приклеивание к основанию, с проклейкой стыков, с герметизацией стыков и просто собирая замок.
4. Если клеить к основанию, основание обязательно должно быть сухим, прочным на разрыв (чистым без слоёв мешающих адгезии).
5. Приклеенная доска (любое покрытие) всегда по ощущениям монолитнее чем плавающая.
6. Чаще нет смысла заморачиваться с приклейкой.
7. Иногда так однозначно лучше.
8. Если работать самому, то однозначно удобнее работать с 1-к клеем или MS полимерами (однозначно дороже).
9. Обычную вспененную полиэтилен сразу в топку, слабенькая подложка.
10. Себе всё клею ))) но я в клеях работаю ))))

Тут требуется разъяснение, поэтому разбили на пункты.

1. По залитой черновой цементной с керамзитом стяжке какую рекомендуете сделать выравнивающую стяжку/наливной пол ?
2. Постараемся выдержать стяжку месяца два перед укладкой пола, потом проверим накладкой пленки: потеет за день или нет. Но пленку, наверное, использовать точно будем для минимизации вероятности появления неприятностей. Лучше вложить расходы на пленку сейчас, чем на перекладку паркетной доски из-за скрипов, горбов, щелей через полгода-год. Так?
3. Какие варианты приклеивания из 4-х предложенных (и пятый: клеить подложку к основанию, а доску - к подложке) применить целесообразно ?
4. Как проверить : "основание обязательно должно быть прочным на разрыв (чистым без слоёв мешающих адгезии)" ? (Стелить будем не сами, поэтому важен вопрос контроля для избежания возможных взаимных претензий).
5. Пункты 5, 6, 7 и 10. "Иногда так однозначно лучше" - Все-таки лучше клеить ?
6. Будем приглашать специалистов, хотя свои руки, растущие откуда надо, есть, а времени нет.
7. Посоветуйте, пжт, подложку.
8. Посоветуйте, пжт, клей для доски на пленку и при необходимости клей для подложки на основание. Извините за много букв, но это вопросы на, хотелось бы, 20-30 лет. :)

И еще: план квартиры прилагается.

Необходимо уложить паркетную доску в коридоре Б и комнатах А и Б. Размеры комнат и коридора на плане указаны. Длина доски в пачке 2420 мм (6 шт. в пачке), ширина 187 мм. Как порекомендуете уложить паркетную доску? В каком направлении? Какой раскладкой?

Однозначно (имхо) по дверному проему разрез пола при любом способе укладки. Если клеить то подложка только для комфорта соседа снизу. Если плавающая укладка то наливайка любая (хоть песок прихваченный цементом или гипсом). Если клеить то наливайка не должна расслаиваться (хорошая и с рекомендованной водой). Клеится подложка только типа "мультимол" или резиновая, клеится и подложка и доска к подложке.

Уже обозначил, что работая в forbo наливайка не менее 15 мпа (по РФ нормам) по импортным не менее 25 МПа. По нашим материалам 975, (для безводным клеям 999, 976).

gans gr написал: Однозначно (имхо) по дверному проему разрез пола при любом способе укладки. Если клеить то подложка только для комфорта соседа снизу.

1. Мы не шумим, да и некогда :) Тогда, платить за удовольствие соседа (пленку) не будем, лишь бы паркетную доску не повело от остаточной влажности стяжки. А так, ведь на предыдущей странице владимирплотник страху нагнал про то, что замковую клеить ни-ни.
2. Не сочтите за невменяемость, но можно ли обойтись без порожков в дверных проемах из коридора в комнаты, если клеить на стяжку?

DrAndrew, "порожки" и "разрез" - не одно и то же, существуют соответствующие профили, пробковые компенсаторы...см. фото ниже. Некоторые умудряются без разрывов и при плавающей укладке проскочить - а это низзя. Ну, а "разрыв" при фиксации - это повод для ещё бОльшего холивара ;)

vago083050, где набраться знаний про разрезы? Пороги в ассортименте Черса есть, а разрезов и пробки, кажется, нет. Посмотреть бы готовые примеры работ по разрезам, что это, нужен ли он всегда? Фото 3, 4 - он? Пробковый как-то симпатичнее, менее броский. Можно вровень с полом сделать и подкрасить в тон.

DrAndrew написал: vago083050, где набраться знаний про разрезы? Пороги в ассортименте Черса есть, а разрезов и пробки, кажется, нет. Посмотреть бы готовые примеры работ по разрезам, что это, нужен ли он всегда? Фото 3, 4 - он?

Черс создан прежде всего для укладки именно плавающим способом, поэтому и аксессуары заточены под это. Да и ничто не мешает применять их и при укладке с фиксацией. Нравится-не нравится, достаточно широкий и выдающийся над поверхностью или минимильно заметный и заподлицо - это уже второстепенные вопросы. В данном случае аксессуры есть, и это главное, они универсальны с креном в сторону способа укладки, определённого производителем как приоритетный. Причем аксессуары для всех случаев, включая ступени, что большая редкость. Я "масло в огонь" разрывов при фиксации к основанию лить не стану, gans gr "поджёг", ему и тушить ;)

vago083050 написал: Я "масло в огонь" разрывов при фиксации к основанию лить не стану, gans gr "поджёг", ему и тушить

Будем ждать разъяснений и советов по разрезам от гуру gans gr. По направлению и раскладке укладки вариант посоветуйте. vago083050, в любом случае - огромное спасибо за погружение в тему.

Чёрный танк написал: vago083050, Да мне как то фиолетово до Боена Кахарса и т.д., всё равно большинство людей покупают дешёвое Г (ламинат или доску в леруа) и радуются, потому что денег нет и масс и в стране полная анархия с экономикой и будущим. Вы просто написали "династии Чер" именно ЧЕР, вот я и процитировал, что смешно получилось. А то что китайцы тонны своего паркета Кахрс продают исключительно во все страны кроме России - это я не сомневаюсь. Завод наверно только на азию китайскую и работает. И китайцы отгрохали завод чтобы выпускать 14 досок (одна коллекция только).

Правильно говорится не Кахарс а Черс:) а основатели и правда с фамилией Чер.

DrAndrew, нет ни какого масла))) режут стяжки, а живое покрытие "лучше соломки постелить". Для комфорта не пленка а подложка при приклеивании. Пленка при плавающей укладке копейки а надежность однозначно. Если за подложки, то это нетканое полотно Вот типа такая. Есть акустические. Типа такие. Такие подложки приклеивают к основанию, шпатель как для приклеивании пвх А2, на неё потом приклеивают паркет, Инженерку, массив. Пол получается и очень "комфортный" для себя и для соседей снизу.

Где-то был отчёт от iv1 он укладывал массив на основание сделанное выравнивающей массой 975 (Форбо), подложка и клей от Зики, если правильно помню без разрывов вроде. Ещё собирался клеить массив тика в ванной, вот тут совсем интересно, как ведёт себя такое решение!

vago083050, примерно через месяц, надеюсь, будет укладка Kahrs Linnea

почитал инструкцию и форум, есть два уточняющих вопроса (заранее спасибо):

1) можно ли сейчас купить доску (в силу известных валютных рисков) и отправить её храниться на склад с постоянной температурой и низкой влажностью (и ни в коем случае не везти доску в квартиру до высыхания обоев и т.п.)?

2) правильно ли я понял, что если стяжка ровная, то никакой фанеры не нужно и достаточно под доску туплекс положить?

заранее спасибо!

radio303, 1) Конечно можно, своим клиентам обеспечиваю хранение в надлежащих условиях и в такие сроки, которые нужны им. Прайс у Черс хоть и рублёвый, но, естественно, корректируется в след за евро. Последняя машина по старым ценам закрывется во вторник 26 января. А с 1 феврвля и складские позиции будут подвергнуты переоценке, примерно на 7% повышение. 2) Не знаю, что такое "ровная стяжка", знаю, что допустимы неровности 2мм на 2м. Если так, то кроме Туплекса ничего не нужно.

gans gr, массив тика (и тем более если это хороший тик и штучка) под масло-воском с прослойкой герметика зика ведет себя идеально. Всё будет гуд на протяжении всей жизни ванны. Французы делают много экзотики для ванн. А наши "экономисты" экономят и укладывают самодельный такой тик. Нарезая кромку и вгоняя туда герметик (лучше черный).

Здравствуйте! Хочу сделать косметический ремонт в комнате дома П-44. Сейчас на полу лежит советский линолеум от строителей. В интернете прочитал, что под ним просто бетонная плита. Хочу положить вместо линолеума паркетную доску на пробковую подложку "плавающим" методом. Почитал в интернете про полы в П44 - народ какие-то наливные полы, стяжки по 6 см городит - типа чтобы уровень был строго горизонтальный. Получится ли положить прямо на плиту без всяких стяжек и т. п.? Если так нельзя, то какое покрытие посоветуете? Линолеум в комнату не хочу - вредный.

Leshkin написал: Получится ли положить прямо на плиту без всяких стяжек и т. п.?

Нет. Допуск кривизны основания 2мм на 2м. На "кривые" полы ничего нельзя класть.

А какая кривизна имеется ввиду? Ведь одно дело когда поверхность вся в "бугорках" и "впадинах" - там действительно ничего не положить, а другое дело когда ровная плита просто лежит не совсем горизонтально. В 1-м случае доски потрескаются, а во втором что такого? И что делать при косметическом ремонте? Визуально бугорков на полу я не вижу, но под линолеум еще не заглядывал.