25.12.2015 в 16:46:05
Ким написал: Никогда не понимал почему при слове "звукоизоляция" сразу же "упираются в двери"
Почему же? Подход к звукоизоляции всё же комплексный. Но избавиться от очевидных щелей - это самое простое и доступное средство. Также во время ремонта можно каждый этап выполнять наиболее разумно с учётом необходимых требований. (Надо только узнать как это "разумно".) То есть если меняем пол, то делаем плавающий, если окна, то... И так далее. Естественно, что комната в комнате - лучший вариант. Но и отдельные моменты могут сыграть положительную роль.
Просто если все двери обычно с щелями снизу, то тут будет порожек, да ещё и уплотнения по периметру. Встаёт вопрос оттока воздуха. Вот эту задачу и нужно как-то решить ))
Как бы там ни было, вентиляция в звукоизолированных комнатах обычно принудительная приточно-вытяжная. Далее надо разобраться в частностях:
Ким написал: А в чем разница щелью под дверью и куском (металлического, пластмассового или еще какого) воздуховода в стене ???
Ну, во-первых, речь о системе воздуховодов (хотя, может, достаточно какой-то определённой длины для развязки помещений по звуку: 1-2-5 метров?)... Многие ставящие ПВУ беспокоились, что в соседних комнатах всё будет слышно через воздуховоды. А оказалось, что с этим всё ОК. Во-вторых, идёт частность. Как раз касающаяся материалов. Вот на одном из форумов, нашёл такое:
...производится монтаж приточно-вытяжной системы вентиляции с помощью специальных звукопоглощающих воздуховодов...
В каждое студийное помещение входит отдельный вентиляционный канал. Транзитная прокладка воздуховодов исключена.
Полезная информация. Находил также, что люди сами мастерили глушители: коробку с лабиринтом увеличенного сечения, обложенную звукопоглотителем. Лабиринт - для более эффективного звукопоглощения, увеличенное сечение - чтобы уменьшить падение давления.
Ким написал: Что касается переточных решеток - их то же сделать можно по-разному ...
Мне так кажется ...
Было бы интересно!
Наверняка есть масса решений одной задачи :) Я находил какую-то информацию для случая ПВУ с системой воздуховодов. Про переточные - читал, что делают даже сами, разнося вход и выход - эдакий лабиринт. Однако при обычных толщинах двери - это либо малый поток, либо слабая звукоизоляция. (Хотя и лучше, чем без лабиринта). Интересны ещё способы ))
25.12.2015 в 16:57:18
Вон что нашёл ))) Как раз про это вспомнил:
Vladzem написал: До монтажа переживал на счет ухудшения звукоизоляции между комнатами именно из-за воздуховодов. В большей степени из-за этого опасения заложил участки между диффузорами из Sonodec и попытался максимально разнести друг от друга диффузоры. Но, как показала практика, опасения были абсолютно напрасны. Звукоизоляций межкомнатых дверей (хоть они и глухие с хорошим уплотнителем) значительно проигрывает воздуховодам.
Это из темы:
25.12.2015 в 17:06:12
А вот там же сам Ким! ))
Ким написал: Чушь не надо нести. Сами строительные конструкции сильнее передают звук чем воздуховод. Лишь бы в самом воздуховоде не было источника шума.
Однако строительный конструкции передают структурный шум - как раз для этого и нужна развязка, как я понимаю. Но ещё нужно гасить воздушный шум (музыка, голоса), а это как раз - шумоглушители, лабиринты... Для гашения энергии звуковой волны.
25.12.2015 в 17:08:41
Gepard написал: Однако строительный конструкции передают структурный шум - как раз для этого и нужна развязка, как я понимаю. Но ещё нужно гасить воздушный шум (музыка, голоса), а это как раз - шумоглушители, лабиринты... Для гашения энергии звуковой волны.
Еще раз перечитайте по Вами же приложенной ссылке про студию. Подобные студии видел. И основная "война с шумами" была на строительных конструкциях и только потом - "со всем остальным ..."
П.С. Не понял какое противоречие нашли в моих словах ???
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
25.12.2015 в 17:20:45
Ким написал: И основная "война с шумами" была на строительных конструкциях и только потом - "со всем остальным ..."
По-моему, там нет основной и не основной борьбы. То есть каждый момент важен. Сделать звукоизоляцию по периметру, но оставить две дырки в стенах - это сведёт на нет всю остальную борьбу. Поэтому вентиляции (её звукоизоляционным свойствам) уделяется не меньше внимания, чем и всему остальному.
Ким написал: П.С. Не понял какое противоречие нашли в моих словах ???
Никакого.
Просто, вероятно, возникло недопонимание вот здесь:
Gepard написал: Воздуховоды - гораздо более эффективны для "развязки" помещений по звуку. Но нужна некоторая их длина либо объёмные блоки с глушителями.
Ким написал: И тут же делают такое что не отличается от того в чем виновата дверь... А в чем разница щелью под дверью и куском (металлического, пластмассового или еще какого) воздуховода в стене ??? Да, никакой, если только в площади сечения и не в пользу щели ... А к этому еще добавьте то что по металлу/пластмассе звук передается очень даже хорошо и никакой шумоглушитель не поможет. Нужна только "мягкая" развязка
То есть и мои слова не противоречат "студийным опытам" (и вышеприведённым отзывам), и Ваши )) Но возникло недопонимание. Собственно, моё понимание как раз и появилось после прочтения форума (этого) и вот студийных опытов.
То есть разница между щелью под дверью и системой гибких специализированных воздуховодов (либо между щелью и специальными камерами-глушителями) - есть. А между 10 см куском воздуховода в стене и щелью под дверью - нет )
А про конструкции переточных решёток - было бы интересно!
25.12.2015 в 17:35:08
Правда, бытовая степень необходимости в развязке помещений гибкими воздуховодами (нужно ли и какой длины) - мне не ясна. Это чтобы между соседними помещениями, через которые идёт один воздуховод, - не было слышно голосов и рядового шума (то есть когда речь не о дискотеке). Чтобы не был слышен слив бачка в туалете, песни из ванной.
25.12.2015 в 18:38:46
Gepard написал: .... Это чтобы между соседними помещениями, через которые идёт один воздуховод, - не было слышно голосов и рядового шума (то есть когда речь не о дискотеке). Чтобы не был слышен слив бачка в туалете, песни из ванной. ...
Развязка нужна чтобы звук не переходил на стены и другие конструкции. Это нужно чтобы они не начали этот звук распространять ... Это же самое касается и аппаратуры. Ее то же надо будет устанавливать на амортизирующие подставки ...
ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ
26.12.2015 в 19:32:52
спасибо всем ответившим, для себя уяснил - мой вариант ПУ. есть вопросы по организации вытяжки и выбору ПУ - но это вне этой темы, нужно всё обмозговать...
28.12.2015 в 10:45:41
Ким написал: Развязка нужна чтобы звук не переходил на стены и другие конструкции. Это нужно чтобы они не начали этот звук распространять ... Это же самое касается и аппаратуры. Ее то же надо будет устанавливать на амортизирующие подставки ..
Безусловно!
Но что касается передачи структурного шума - часто достаточно совсем небольшой развязки, чтобы звук не передавался на другие элементы, а затухал в том, в котором возник.
Но развязка - этого ещё не достаточно. Звукоизоляция по сути - работает на отражение звука. А для этого нужна масса. Воздуховод лёгкий, поэтому звукоизоляционным элементом (в чистом виде) он не может являться. Но есть ещё способы предотвращения передачи звука в другие помещения - это звукопоглощение. И вот тут работают специальные воздуховоды.
Нашёл такую информацию: - там есть графики эффективности звукопоглощения на разных частотах. Осталось понять, на сколько и какие частоты нам важно поглотить, а отсюда можно будет понять и длину подобного воздуховода.
А, может, вместо гибких воздуховодов эффективнее (при наличии места и цели максимальной "звукоизоляции" ) поставить глушитель вроде того, что стоит рядом с установкой?
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
