Расходы на вентиляцию в квартире

Бориска66 написал: Скажу даже более более того ни за какие деньги я не променяю это на коробу в бетонном каркасе многоэтажки, нет проблем с парковкой и всего иже с ним ...

Да - тут, безусловно, возразить нечего - ваш вариант намного лучше. Возможно, и мне удастся, со временем, к такому прийти. Но пока кручусь как могу.

Gepard, вот тут считала, ясное дело, что это очень грубые прикидки, но мне нужно было хотя бы приблизительный разброс понять. Ремонт не за горами, нужно изначально определиться с такими потребностями, чтобы потом учесть это и в проекте, и в расходах. Чем я и занимаюсь, собственно, пытаюсь по крайней мере.

Бориска66 написал:

dimonml написал: но могу точно сказать, что после даже первичной установки приточной вентиляции и началом активного управления микроклиматом мне и жене стало гораздо лучше жить в этой квартире. Я определил себе целевые параметры, которые хочу иметь, по крайней мере, сейчас - зимой: температура днем 21 °С, ночью 18 °С, уровень CO2 не более 750 ppm, относительная влажность 30% - 45% и относительную тишину в районе кровати: ночью менее 30 дБА. Также контролирую запыленность в квартире (по крайней мере, частиц размером 0.3 - 2.5 мкм, у меня в квартире раза в три меньше, чем на улице).

Я Вам отвечу интереснее, я например живу за городом, дом в лесу, тишина, открытого на ночь окна более чем достаточно для пипец какого комфортного сна на свежем воздухе с запахом хвои, и поверьте мне глубоко фиолетово до СО2, и до частиц какого бы то ни было размера, до выхлопов транспорта и т.п. ...

Скажу даже более более того ни за какие деньги я не променяю это на коробу в бетонном каркасе многоэтажки, нет проблем с парковкой и всего иже с ним ...

Не всем так повезло с соснами и загородным домом и не у всех одинаков порог комфорта. Зимой в мороз, весной во время цветения берез и прочих деревьев некоторые мои клиенты испытывали большой дискомфорт проветривая через открытое окно. Даже поющий всю ночь соловей иногда очень мешает.

dimonml написал: Как вариант - охлаждение воздуха до требуемой величины. Тут ведь и система кондиционирования должна быть спроектирована с расчетом на вентиляцию.

Я решил, что автор спрашивает чисто про вентиляцию. А летом там, по идее, вообще копейки. Но есть замена фильтров, что тоже деньги.

А как считать кондиционирование с расчётом на вентиляцию? Больше мощность нужна? Видел пока лишь "общую" рекомендацию по подбору сплита - 100 Вт на квадрартный метр.

dimonml написал: Зимой подавать в помещение свежий воздух, комнатной температуры может быть далеко не лучший вариант - вы можете ухудшить воздухораспределение.

Вот, да... При таком раскладе - воздух меньше перемешивается, да?

Легкий написал: Так все же? Не жАлею, или не жЕлаю?

Спасибо, исправил :) У меня с русским языком все плохо, так что прошу прощения за свои посты.

Бориска66 написал: Я Вам отвечу интереснее, я например живу за городом, дом в лесу, тишина, открытого на ночь окна более чем достаточно для пипец какого комфортного сна на свежем воздухе с запахом хвои, и, поверьте, мне глубоко фиолетово до СО2, и до частиц какого бы то ни было размера, до выхлопов транспорта и т.п. ...

Жизнь за городом и в лесу - это "голубая мечта ... ". Но не про "это" Соглашусь с выделенным про "... глубоко фиолетово до СО2 ..". Как бы Вы не заморачивались, что бы Вы не делали но чище чем воздух на улице Вы не сделаете (если только в соседней комнате не поставите мини кислородно-азотный с добавлением на заказ фитодобавками и регенерацией СО/СО2 заводик) Все это называется "зависимостью". Как некоторые таблетки по делу и без дела глотают так и с замером СО. Вы не спите не от отсутствия кислорода а от того что цифры прибор показал сильно большие. И Вы этому уже готовы заранее.

По этому поводу был жизненный реальный анекдот, когда еще до конца не сделав свою работу, осталось только напряжение подать на оборудование, но выключатель уже стоял в помещении. Приезжаю а мне ГИ руку трясет и говорит что "мадам" уже третий день его не трогает и сама управляет вентиляцией когда ей захочется. Когда я ему сказал что оборудование еще не подключено ГИ не смеялся а ржал как ... Плацебо сработало ...

найдите себе плацебо, а лучше, по-дальше все эти игрушки забросьте и "Да будет Вам счастье ..." ;) :)

На вопрос: А как быть ?? Что, ничего не надо делать ??? Неужели нельзя что-то сделать ??? "Что-то" можно, но не более того что "может" сделать примененное оборудование. И везде есть какой-то предел. Это типа, как в соседней теме хотят поставить фильтры Н13. Человек просто не представляет что это такое и что получит (это если ставить "нормальный" фильтр а не т.н. бытовой)

Ув. Mrs Karabas. Что касается экономии на эксплуатации. Полностью от расходов уйти невозможно, но сократить их - вполне реально.

Например, как Вам предложили, расход тепла исходить не для -28 (для Москвы) а, допустим, для -15 град.С. В этом случае, при более низких температура надо будет уменьшить производительность установки, при этом, воздухообмен остается при более меньших условиях. Или, как вариант, использовать таймер на пуск/останов установки. Вы ведь не постоянно находитесь дома. На время Вашего отсутствия установка стоит в дежурном режиме. Допустим, за час до Вашего прихода она запускается, проветривает помещение и снижает производительность до необходимой и установленной Вами. Еще - использовать терморегулятор

Ну и т.д. Снизить затраты вполне возможно ...

Mrs Karabas написал: Gepard, вот тут считала, ясное дело, что это очень грубые прикидки, но мне нужно было хотя бы приблизительный разброс понять.

Спасибо! Да, видел этот калькулятор. Там за минимальную температуру берётся -26 градусов. И нагрев до +18. В московском регионе такие морозы долго не держатся обычно. Попробуйте вставить другие значения.

Как вариант, уже выше подсказали, зимой в сильные морозы нередко сокращают приток, что тоже экономит электричество. Плюс есть системы с рекуперацией, где догревать достаточно до -10 градусов или около того. Но нужно вдвое больше воздуховодов.

А какой поток (в кубометрах) вы выбрали для квартиры в 100 м2?

Gepard написал: Вот, да... При таком раскладе - воздух меньше перемешивается, да?

К сожалению быстро сейчас ссылку на статью найти не смог. Холодный воздух тяжелей теплого - холодный стремиться стелиться по полу, горячий по потолку. Один из вариантов размещения приточных диффузоров - высоко, под потолком. Например, я подаю приточный воздух под потолком, параллельно ему, в сторону радиатора отопления. Радиатор отопления создает свой конвекционный поток, который хорошо перемешивается с приточным воздухом. Я пирометром замерял температуру стены в глубине комнаты - там в начале как обычно идет - снизу прохладней, с увеличением высоты - температура немного растет, но под самым потолком температура опять понижается.   На мой взгляд, температура приточного воздуха определяется, комфортной температурой и скоростью воздуха, в зоне, где находятся люди и условием, чтобы нигде не выпадал конденсат. То есть, это больше вопрос проектирование воздухораспределителей и грамотного их монтажа. Температуру в помещении разумно поддерживать другими мерами, а не температурой приточного воздуха.

dimonml написал: Зимой подавать в помещение свежий воздух, комнатной температуры может быть далеко не лучший вариант - вы можете ухудшить воздухораспределение.

Правильная мысль, ВЕ практически перестанет работать ...

dimonml написал: На мой взгляд, температура приточного воздуха определяется, комфортной температурой и скоростью воздуха, в зоне, где находятся люди и условием, чтобы нигде не выпадал конденсат. То есть, это больше вопрос проектирование воздухораспределителей и грамотного их монтажа. Температуру в помещении разумно поддерживать другими мерами, а не температурой приточного воздуха.

Кстати очень правильное мнение ...

dimonml написал: Температуру в помещении разумно поддерживать другими мерами, а не температурой приточного воздуха.

Согласен. Но при этом приток не должен "сбить температуру" в помещении. Потому мы и подогреваем его. Вопрос лишь в том, до какого значения необходим подогрев.

У меня был опыт с аэропаком, воздух из которого вообще не подогревался. Естественная тяга (хорошо тянуло) - на улице -17, в самом Аэропаке -14, в полуметре от отверстия - +11, при 45 градусах (тоже полметра) +16, а в полуметре перпендикулярно Аэропаку - 23 градуса, что соответствует температуре в помещении. Как раз расположение его было над батареями. В зоне выдува обычно никто не находился.