Расходы на вентиляцию в квартире

Gepard написал: Но при этом приток не должен "сбить температуру" в помещении. Потому мы и подогреваем его. Вопрос лишь в том, до какого значения необходим подогрев.

Или мы подогреваем не для того, чтобы приток не "сбил температуру", а для того, чтобы в зоне нахождения людей не было температурного контраста? (То есть рядовым притоком и нельзя сбить температуру?)

Если так, то это будет и ответ на мои мысли о кондиционировании ))))

Ким написал: Соглашусь с выделенным про "... глубоко фиолетово до СО2 ..". Как бы Вы не заморачивались, что бы Вы не делали но чище чем воздух на улице Вы не сделаете

По уровню углекислого газа - да, само собой.  

Ким написал: Все это называется "зависимостью".

Я уже писал в другой теме - уровень CO2 важен не сам по себе, а как некоторый косвенный показатель загрязнения продуктами метаболизма живых организмов воздуха в помещении. Просто замерить концентрацию CO2 в бытовых условиях довольно легко. Я за год до монтажа приточной установки в квартире, где вентиляция осуществлялась окнами, смог для себя убедиться что по этому CO2 загрязненность воздуха вполне реально контролировать - я наблюдал за реакцией жены и показаниями прибора и определенная корреляция была - жена практически всегда начинала жаловаться на "духоту", когда CO2 становилось более 900 ppm. Я к этому не так восприимчив.   Понимаете, я вот не могу, как некоторые другие - вот смонтировали приточку, она дает по рекламе 120 м³/ч и в это верить и радоваться жизни. Я после монтажа должен измерить что там и как реально вышло. Все ли я правильно сделал и рассчитал, соответствует результат тому, что я хотел добиться или нет. Вот тоже самое и с уровнем запыленности, содержанием CO2 и уровнем шума: мне вентиляция не нужна сама по себе. Мне важны параметры микроклимата, которые я могу с ее помощью добиться. Вот с анализа этих параметров и покупки приборов, которыми я могу их измерить, я и начал. И знаю, что было раньше, я знаю, что есть у меня сейчас. Безусловно, имея те знания и фактические данные, что я получил с помощью своих приборов, я уже и без них знаю, что и в каком режиме в каждой ситуации должно работать.   По поводу расхода электроэнергии. У меня, когда в квартире я с женой, температуру воздуха вполне нормально поддерживает центральное отопление, приточная вентиляция работает с производительностью порядка 170 м³/ч и есть канальный вентилятор, для вытяжки ванна+туалет, который всегда работает на малой скорости. В сумме, два этих вентилятора (EC), в этом режиме, потребляют 18W:   Есть калорифер с терморегулятором, который я включаю, когда я нахожусь рядом с диффузором и мне дубняво, но сколько он в сумме потребляет мне как-то не интересно - так как включается он редко. Есть еще увлажнители, но я их пока не замерял.

Gepard написал: Но при этом приток не должен "сбить температуру" в помещении

Чтобы приток не сбивал температуру, отопление изначально должно рассчитываться на этот самый приток. Также как и кондиционирование.   У меня однушка, поэтому у меня тут проблема как раз наоборот - как с комфортных днем 21 °C прийти на комфортные ночью 18 °C. При температуре за бортом порядка 0 °C и максимальной скорости приточной установки, при выключенной батареи отопления, у меня на это уходит час времени. Когда температура на улице выше, дело происходит заметно грустней.

dimonml написал: Чтобы приток не сбивал температуру, отопление изначально должно рассчитываться на этот самый приток. Также как и кондиционирование.

Это в идеале, наверное. У нас отопление - данность. ЖЭК порой топил так, что зимой бывало +13 всего. Даже когда в комнатах было +19, в ванной бывало +17, что очень некомфортно... Бороться было очень тяжело... Когда приходили с замерами, температура на улице поднималась, соответственно и в помещении... но это отдельная тема. Мы тогда окна поменяли, батареи заменили - установщик поставил 14 секций на самую холодную комнату площадью 9 метров! (Хотя, как я понял потом, смысла в этом особого не было.)

Сейчас вроде бы второй год как стало получше. (Стояки реально стали горячими.) Плюс утеплили наружную стену, чтобы теплопотерь было меньше.

dimonml написал: Когда температура на улице выше, дело происходит заметно грустней.

Спасибо за опыт. Очень интересная и полезная информация. Да, как-то в тёплой однушке открывали зимой балкон, на балконе окно - температура в помещении опускалась в лучшем случае на 1-2 градуса (батареи без регуляторов закрывали одеялами). Очень удивлялся этому, но было так.

Я просто к тому, что отопление обычно само по себе, вентиляция - как придётся ) Углубляться в теплопритоки и всю эту систему пока не хочется. Но вывод можно сделать, что воздух, тем более приточный, практически не влияет на температуру. Для зимы это хорошо (можно не подогревать, если в зоне рядом с распределителем никого нет либо если направлять поток в потолок). Для лета - это значит, что для объёмов приточки секция холода толку не даст ))) Рециркуляция нужна.

Спасибо!

Gepard написал: Но вывод можно сделать, что воздух, тем более приточный, практически не влияет на температуру

Влияет, просто система отопления/кондиционирования должна иметь запас мощности, чтобы поддерживать температуру при нужном вам притоке воздуха. Кроме того, зимой воздух нужно еще увлажнять и мощность увлажнителя должна подбираться тоже с учетом притока. И система отопления должна смочь догреть ту температуру, которая поглотиться при увлажнении.

dimonml, просто если есть запас гарантированный, то можно вообще не подогревать воздух (при правильном проектировании распределения воздуха) - экономия в зимний период существенная! И тогда и рекуператор по сути и не нужен (хотя для влажности всё же полезен). Как узнать, есть этот запас или его нет? Или это лишь эмпирически?

(Хотя у нас рассчитывать на гарантированный запас не приходится - однажды заварили сопло в подъезде до неких норм - весь подъезд много лет жаловался на то, что зимой холодно, но безуспешно. Хотя второй год уже топят так, что стояк действительно горячий - в январе морозы будут - интересно.)

И по сути - это разве не равносильно обогреву входящего воздуха водой со стояка? Или обустройству тёплых полов от "горячей воды", что запрещено. Квартиры вряд ли рассчитаны на принудительные притоки по 200-700 кубов.

Gepard, да, я меняла значения минимальной температуры, кроме того, там тарифы тоже неправильные указаны. Цифры в 11-13-15 тысяч пугающие, но в том и дело, что я затрудняюсь определить, насколько реальный расход будет отличаться от расчетного. И вопрос даже не в уменьшить расходы, а просчитать адекватную схему работы системы и расходы на её эксплуатацию. Мне это не под силу)) Также я не знаю, должна ли система работать постоянно, например, ночью в спальнях, пусть даже на минимуме, или лучше, чтобы она включалась, условно, за час до отбоя, а потом включалась пару раз в течение ночи? Насколько дискомфортно с выключенной вентиляцией (сейчас у нас то в одном помещении, то в другом приоткрыто окно на "проветривание", закрываем, когда на работу уходим, и то не всегда)? Ну и т.д. и т.п. Просчитать расходы это мне не для развлечения и не из праздного интереса, а чтобы оценить, стоит ли связываться с этой историей, с тратами на оборудование, на его монтаж, на ремонтные работы (если трассы пойдут под потолком, соответственно нужно опускать потолок, а там, где сама установка, делать люк), на расходные материалы, на электроэнергию. Чтобы понять, придется ли в итоге экономить и включать вентиляцию "только по праздникам" или же траты будут разумными (сейчас мы тратим где-то 700 рублей в месяц на электроэнергию, в двушке, при однофазном счетчике). Может невнимательно читала, но практически не нашла информации от реальных пользователей "мы стали платить на столько-то рублей больше после установки системы вентиляции".

Mrs Karabas написал: Также я не знаю, должна ли система работать постоянно, например, ночью в спальнях, пусть даже на минимуме, или лучше, чтобы она включалась, условно, за час до отбоя, а потом включалась пару раз в течение ночи?

Обычно вентиляцию используют на постоянной основе. Таймерами можно задавать логику работы, но когда люди в помещении - она обычно работает постоянно. Может, ночью на минимальной скорости, но постоянно.

Насколько дискомфортно без неё - это индивидуально. У некоторых аппетит приходит во время еды... И люди начинают использовать вентиляцию активнее, чем то предписывают "нормы".

Основные траты - это фильтры и электроэнергия на обогрев. Но фильтры некоторые закупают рулонами и делают сами - выходит недорого. А от обогрева электричеством бывает тяжело уйти даже с рекуператором. Но с учётом того, что морозы сильные у нас не постоянно за окном, траты увеличиваются не кардинально. С рекуператором - поменьше.

А так - летом если просто приточка, то как сказал Лёгкий, это 200 Вт в час - плата за работу вентилятора.

Gepard написал: И тогда и рекуператор по сути и не нужен

Я в свое время прикидывал, сколько стоит рекуператор (не разово, а в эксплуатации) и его возможная выгода при разных схемах подключения - что-то не впечатлило, в особенности с учетом всех воздуховодов, которые для него нужны. Зато гемора очень много.  

Gepard написал: Как узнать, есть этот запас или его нет? Или это лишь эмпирически?

Вот тут не подскажу.  

Gepard написал: И по сути - это разве не равносильно обогреву входящего воздуха водой со стояка?

Иметь вентиляцию у себя в квартире, вы по нормам должны, а водяной калорифер, подключенный к системе центрального отопления - это уже серьезное нарушение. А по сути - да. Но вы имеете право обеспечить себе вентиляцию (неконтролируемую) открытыми окнами, чтобы, как правило, намного хуже, контролируемого притока.  

Gepard написал: Квартиры вряд ли рассчитаны на принудительные притоки по 200-700 кубов

Почитайте нормы на квартиры с естественной вентиляцией. Можете начать с моего поста или по разным форумам, типа абок, поискать. Приточной вентиляцией, очень часто - вы не будете увеличивать воздухообмен заметно больше, чем вам положено по Российским нормам. Просто этот воздухообмен не будет зависеть от погоды и получать вы его будете всегда и нужного вам качества.  

Mrs Karabas написал: но практически не нашла информации от реальных пользователей

Мои два энергоэффективных вентилятора, при режиме работы на 2 человека, берут из сети 18W (см пост в этой теме выше). Есть еще калорифер на 3 kW (что мало, буду увеличивать мощность), который я включаю, когда мне не приятен сильно холодный воздух из воздухораспределителя и может буду включать, чтобы конденсат не получить, когда похолодает. Я собрал приточную установку с запасом по мощности, поэтому в обычном режиме она тихая и я могу выставить любую нужную скорость вентилятора (бесступенчато). Сколько это все потребляет в сумме я не знаю - если честно, не интересно, так как вариант выключить все, чтобы сэкономить, вообще не рассматривается. У меня индукционная плита на 7 kW и я тоже не считаю, сколько она потребляет - я просто ей пользуюсь. Лучше экономить, на относительно бесполезных вещах, типа очистителя воздуха ;)   У меня приточная вентиляция работает всегда, когда людей в квартире нет - на минимальном режиме, когда есть - на основном (в том числе, когда есть люди). Важно иметь в виду, что все остальные климатические устройства в квартире, должны изначально рассчитываться на то, что будет приточная установка - отопление, кондиционирование и увлажнение.

Gepard написал: И люди начинают использовать вентиляцию активнее, чем то предписывают "нормы"

Есть такое. Сейчас, например, я очень жалею, что не просверлил отверстие в стене большего размера :)

dimonml написал: Я в свое время прикидывал, сколько стоит рекуператор (не разово, а в эксплуатации) и его возможная выгода при разных схемах подключения - что-то не впечатлило, в особенности с учетом всех воздуховодов, которые для него нужны. Зато гемора очень много.

А есть где-то Ваша тема про это? Было бы интересно.

Я сейчас прикидываю. Просто приточка обходится совсем немногим дешевле рекуператора (в моём случае). Но мне нужно всего около 300 кубов. А если приточку нормальную брать - это Бриззарт. (А он 550 кубов, меньше нет.) ПВУ (Лоссней или тем боле Электролюкс) - стоит дешевле такой приточки. Работы по монтажу - больше. Выходит приблизительно то же на то же (рекуператор чуть дороже), но с рекуператором - мы сразу экономим за счёт меньшего подогрева. Плюс частично влажность возвращает - удобнее с увлажнителями (но я про бытовые). Фильтры, в идеале, почаще менять на входе, но вроде бы и всё.

p.s.: а, ну я ещё одну комнату хочу сделать герметичной ))) Музыку слушать с максимальным ДД без повышения уровня громкости :) Поэтому нужна и вытяжка помимо притока.