Схему приточно-вытяжной вентиляции

Гость7 написал: ... что VAV, что Лоссней. Но там не было посадки санузлов на рекуператор (проблема перетока гадости обратно в квартиру) .....

Вы, с автором темы, друг друга не пугали бы страшными названиями совершенно разных установок. Остановились бы на одном или на другом варианте. А то читаешь и, как в анекдоте, не понимаешь кто и в какой книге "Муму под поезд бросили ..." ... ;) :) Прыгаете от одного к другому ...

Или товарищ Глюк меня уже "посещають" ??? ;) :)

И что касается присоединения санузла к ПВУ:

1. В квартире, все таки, не общественный туалет, в котором запах аммиака и хлорки намертво пропитался в стены

2. Свои, родные, ароматы "Садов Семирамиды" не создадут дискомфорта. Все таки, они - "Свои и Родные" ;) :)

Мы и не пугаем никого. Есть кто из испугавшихся? Если вчитаться - всё понятно, на то он и форум. По поводу "своих туалетных ароматов" - делать вентиляцию стоимостью 200-300 тыщ и после этого вдыхать туалетные ароматы (пусть даже свои родные) у себя в спальне, это ну как-то мягко говоря не совсем правильно. Один сходил нагадил - нюхает вся семья ;) Надо как минимум добиваться отсутствия перетока в EPVS (если это возможно) или не сажать на санузлы рекуператор или делать только приток.

Gepard написал: Не всё прочитал выше, но недавно в одном магазине мне сказали, что привезут под заказ (8 недель) теплообменник хоть для STAR, хоть для Lossnay. Первый стоит 120 евро, второй втрое дороже. На этом форуме встречал упоминание, что покупали рекуператор под настенный Лоссней, т.к. его решила помыть уборщица )))

На другом форуме сказали, что Китай может помочь ) Теплообменники делают и продают отдельно. Но я не искал. Мне была интересна сама возможность. А она, получается, есть.

Например у Лосснея LGH-15 несколько рекуператоров в одном корпусе. Если точнее, то 2. Поэтому дорого. Или это цена за 1 рекуператор? У EPVS вроде как один рекуператор. Но видок у него :( http://photo.qip.ru/users/sshalnov/4224734/104062563/#mainImageLink и сборка самой ПВУ не айс http://photo.qip.ru/users/sshalnov/4224734/104062569/#mainImageLink http://photo.qip.ru/users/sshalnov/4224734/104062566/#mainImageLink http://photo.qip.ru/users/sshalnov/4224734/104062568/#mainImageLink

Гость7 написал: делать вентиляцию стоимостью 200-300 тыщ и после этого вдыхать туалетные ароматы (пусть даже свои родные) у себя в спальне, это ну как-то мягко говоря не совсем правильно.

Вентиляцию хотел бы уложить около 200 тысяч или даже ниже. Ну и рекуператоры используют многие, в том числе с посаженным туалетом. И повальных отзывов, что пахнет - нет ) Иначе смысл реально теряется. В Европах вроде даже норма - сажать санузлы. Даже если есть переток - может, он незначительный, что ничего эдакого и не ощущается, не знаю.

Нашёл ещё вот такой калькулятор для расчёта экономии на рекуператоре: http://www.recuperators.ru/library/calculators/power_calculator.php

Вбил данные: Москва, приток +15, внутри помещения +23, КПД рекуператора 70%, расход 150 кубов (во время эксплуатации больше, но иногда же ходим гулять), стоимость кВт 4,5 рубля. Экономия в год получается более 20 тысяч рублей, как я и прикидывал сам ранее. По-моему, нормально.

Однако сейчас цена самого Lossnay получается высокой (мониторю магазины). Получается чуть ли не двойная разница с Электролюксом... есть, о чём подумать. Но Электролюкс по инструкции - на тёплом балконе должен быть. Наткнулся на установки Royal Clima. Отзывов - почти нет. Дешевле Электроюкса. Есть байпасс! Есть возможность разбаланса. До -15 без нагревателя, при -20 нужен нагреватель. Есть утепление корпуса - пишут, что ставьте где угодно, хоть снаружи (!), но защитите от осадков )) Кажется, что-то должно быть не так... Логику работы детально не изучал (может, она постоянно на оттайке?), но нашёл "что-то не так" такое:

Дохлые вентиляторы (ну, и потребляют мало). Почти никакие )) Напорники обязательны, но даже с ними - Lossnay на 350 кубов мощнее ) Нужно брать установку "мощнее" - Royal Clima rcs 500. Тогда ну нормально вроде должно быть (с напорниками):

Благо, это установка стоит как EPVS-350 =) Но отзывов почти нет... Зато один Lossnay - как две такие установки. С Lossnay вентиляция получается дороже 200 тысяч, с Электролюксом или Роял Клима - ниже.

Гость7 написал: Надо как минимум добиваться отсутствия перетока в EPVS (если это возможно)

Ну люди разбирали и герметизировали всякие щели ) Говорят, что не сложно. Тут всё упирается в цену.

p.s.: некоторые, конечно, на время приёма туалета выбрасывают воздух в отдельный канал (ВЕ или ещё куда, но мимо рекуператора). Отдельным вентилятором (несколько минут работы после - достаточно, чтобы обновить воздух в небольшом туалете). Система при этом вся сама балансируется и недостатков вроде не наблюдается.

Гость7 написал: ..... По поводу "своих туалетных ароматов" - делать вентиляцию стоимостью 200-300 тыщ и после этого вдыхать туалетные ароматы (пусть даже свои родные) у себя в спальне, это ну как-то мягко говоря не совсем правильно. Один сходил нагадил - нюхает вся семья ;) Надо как минимум добиваться отсутствия перетока в EPVS (если это возможно) или не сажать на санузлы рекуператор или делать только приток.

Вообще-то, переток до 10% от номинала считается нормальным в таких установка. Если для санузла по норме необходимо 50 м3/час, то 10% это всего лишь 5 м3 воздуха. Это каким же надо быть скунсом чтобы при таком объеме воздуха провоняла вся квартира ??? ;) :) Но это не самое главное.

Главное другое. Поясните пожалуйста каким образом должна работать вытяжная естественная вентиляция в санузле/ванной в случае с применением ПВУ с рекуператором производства МЕ, Электролюкс и иже подобными, если убрать из этих помещений вытяжные решетки от установки???

Сразу отсекаю вариант с вытяжным вентилятором в этих помещениях.

Объяснение самое простое - эти вентиляторы создадут разряжение в квартире, т.к. ПВУ - это, грубо Производительность по притоку минус Производительность по вытяжке = Нулю. Это в идеале. К этому еще добавьте Производительность вытяжки в санузле и, отсюда, получается разряжение. А если будет разряжение то через все щели в квартиру потянется реальный вонючий воздух из общего коридора и всех щелей которые имются в квартире. А они - точно имеются.

Этого воздуха бояться надо а не ароматов домашнего санузла ... ;) :)

Примерно так ...

Ким, Вообще-то, переток воздуха считается "паразитным" явлением в вентустановках с рекуператором. В более эффективных "бытовых" роторных рекуператорах переток не более 5% из-за вращения ротора. Данные цифры подтверждаются документально Производителями. И цифра в 5% перетока всех сильно пугает. Для уменьшения перетока в роторах даже применяют специальную приблуду. Перетока же в пластинчатых рекуператорах не должно быть конструктивно, переток там должен отсутствовать как класс. Ткните меня для развития в документ, где указано, что переток 10% от номинала это норма. И кто так считает? Я считаю, что перетока быть не должно вообще в пластинах. И автору темы в случае монтажа EPVS (или аналогов) надо будет что-то там уплотнить/доработать/обклеить чтобы избежать этих 10% (или больше? кто их мерил?). Это в его-же интересах чтобы не дышать "туалетным утенком" или освежителем воздуха "Сирень". И даже если он их не учует носом в общем объёме воздуха, то это не значит, что их нет. Это как с сусликом - ты его видишь? - нет - а он есть! По поводу вопроса - сажать рекуператор на санузел или нет - согласен с Вами целиком и полностью: без посадки рекуператора на санузел нет никакого экономического смысла устройства вентиляции в квартире с рекуперацией. Но переток надо как-то убирать. Кроме снятия "санузловой проблемы" это повысит и эффективность вентиляции, так как автор хочет использовать датчики углекислого газа. СО2 в случае перетока также "гоняется" по кругу, а в морозы счётчик электрический крутится, крутится, крутится...

Гость7 написал: автор хочет использовать датчики углекислого газа. СО2 в случае перетока также "гоняется" по кругу

Датчик CO2 - это было пожелание, и осуществимое довольно просто лишь с Lossnay. Просто для удобства, чтобы самому не переводить установку на минимальный режим работы, когда уходим. А значит практически забывая об установке, пока не придут гости )) Но с учётом цены Lossnay - пока не до датчиков ) Lossnay бы по нормальной цене найти. Либо придётся брать самое дешёвое... а то и неизведанное типа Royal Clima.

Ещё, внимательнее изучив инструкцию к пульту Lossnay, оказалось, что там не 4 скорости, как я ожидал, а три. При настройке сразу выбирается High либо Extra High. Как я понял, во время эксплуатации между ними нельзя переключиться. И обе рассчитаны на то, что через установку пойдёт 350 кубов. А я рассчитывал как раз между ними переключаться. High - обычный режим, Extra High - гости. Но можно лишь один из них выбрать, а следующий - в любом случае будет Low. Видимо, тут только после подсчёта сопротивления сети и проверки установки на месте можно определить, какие потоки на каких режимах она может выдавать.

Гость7 написал: ...... Вообще-то, переток воздуха считается "паразитным" явлением в вентустановках с рекуператором. В более эффективных "бытовых" роторных рекуператорах переток не более 5% из-за вращения ротора. Данные цифры подтверждаются документально Производителями.

Не спорю что это плохое явление. Но, будьте так любезны назвать хотя бы одну установку у которых этого явления нет. Отсутствуют такие машины, а тем более, за такие деньги как Электролюкс и, тот же, Лоссней. Нет таких установок. Единственный вариант с отсутствием перетока это установки т.н. промежуточным теплоносителем. Но кпд их довольно мизерное а стоимость бешеная.

Так что, "ловите журавля в небе, имея синицу в руках ..." и цепляйте всякие датчики качества воздуха чтобы на компьютере картинка красивая высвечивалась .... ;) :)

Примерно так и Удачи !!!

С самого начала, желание ТС, именно желание, а не необходимость!? Пофиг свежий/чистый воздух, главное тишина...

Gepard написал: желание бесшумной работы вентиляции в квартире.

Ким написал: и цепляйте всякие датчики качества воздуха чтобы на компьютере картинка красивая высвечивалась ....

Первым делом, что бы я сделал, прицепил бы, посмотрел бы на красивую картинку, почесал бы репу, и, махнув рукой, произнёс, а нах.. это надо (ставить ПУ).

tsv написал: С самого начала, желание ТС, именно желание, а не необходимость!?

А вот это уже желание более серьёзное, чем работа с датчиками CO2. Я к шуму монитора ревностно отношусь... забиваю во время работы, но если спать ложусь - не могу, приходится вставать и выключать монитор )) Не люблю, когда какая-то аппаратура выдаёт монотонный, пусть и слабый, шум. Поэтому бытовой увлажнитель - не нравится, когда в спальне. Как и приточка типа Аэропака... Конечно, прихожу к какому-то компромиссу сейчас, но желание полноценной ПВУ - это желание получить более эффективное и одновременно тихое (бесшумное) средство поставки свежего воздуха по сравнению с Аэропаком или прочими настенными вариантами.

Отсюда - стремление не заужать воздуховоды, а на распределителях получить скорость не более 1 м/с.

p.s.: бытовой логгер CO2 есть :) Иногда смотрим в него )

Gepard написал: Не люблю, когда какая-то аппаратура выдаёт монотонный, пусть и слабый, шум.

Оконные проветриватели, чтоль шумят? Когда жил в квартире, (однушке и 4 чел.) мне их вполне хватало, когда летом появлялась уличная пыль, не проблема, в рулонах продаётся нетканый материал/салфетки, небольшая вставочка и нету пыли. И с СО2 норма... Тогда вопрос, зачем дорогущие приточки, когда и с ВЕ воздух в норме? Понятно было бы, если бетонный бункер и белого света не видать...

tsv написал: Оконные проветриватели, чтоль шумят?

У меня был опыт лишь с Аэроматами-80. Они, конечно, не шумят. Но и притока от них - недостаточно. Ну разве что окна не запотевают.

А что у Вас за проветриватели были?

Gepard написал: бытовой логгер CO2 есть Иногда смотрим в него )

И что, всегда больше 1000 PPm?

tsv написал: Тогда вопрос, зачем дорогущие приточки, когда и с ВЕ воздух в норме?

Ну у меня не выходило так ) Вешал Аэропак - он слабый и совсем не бесшумный. Его еле-еле хватало в однушке на двух взрослых и маленького ребёнка (800 ppm). Без него или когда гости приходили, либо с ребёнком решили побеситься - CO2 легко зашкаливало (1300-1600 ppm). Также он слабо работал при потеплении. Открытые форточки - не очень удобно, когда на улице прохладно. Слишком резкий поток холодного воздуха дают, в комнате нежелательно присутствие ни взрослых, ни детей. А это неудобно.

Плюс открытые форточки - это лишний шум. Бывает актуально.

tsv написал: И что, всегда больше 1000 PPm?

Вот сейчас живём на квартире родителей. У них никаких проветривателей нет. Только иногда открываются форточки. Сейчас почти всегда 1500 ppm. Часто больше, иногда меньше. Но мы проветриваем периодически.

Когда только купил логгер (мы тогда на съёмной с Аэропаком жили), пришли к родителям в гости - они вообще редко проветривали. Логгер показал такое:

После некоторого опыта с Аэропаком - разница с родительской квартирой по комфорту очень ощущалась.