Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59
#5512041

Здравствуйте!

Прокомментируйте пожалуйста, корректно ли специалист подключил радиатор?

В доме двухтрубная система отопления. Котельная находиться на территории дома, местные сантехники заявляют, что температура подачи воды составляет 95С, радиатор при этом теплый, но не горячий (руку можно на радиаторе держать любое время). Есть возможность померить температуру пирометром, если это необходимо.

Прилагаю фотографии.

Спасибо!

Если на подаче 95 градусов - с пластиковыми коряжками Вы очень скоро сваритесь заживо в крутом кипятке.

В ямах, понаделанных лже-мастером из новых труб, будет скапливаться шлам, забивая их сечение и нарушая работу радиатора.

Кроме этих весёлых фактов не хватает фотографий нынешнего радиатора и его запорной арматуры, а также температур стояков и отводов сейчас.

ВиталийСПб написал:
корректно ли специалист подключил радиатор?

Нет, не корректно.
Но что-то мне подсказывает что ЭТО- результат "тендера на понижение".
Вместо того чтобы работал инженер и сварщик, работал только "полипропиленщик"..результат соответствующий.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Mazayac, Будет, сделаю завтра.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

АлекСАН_dr, Нет, оплата по полной стоимости.

ВиталийСПб написал:
АлекСАН_dr, Нет, оплата по полной стоимости.

За что оплата? По проекту была сталь, вам сделали из полипропилена. А если бы из садовых шлангов на хомутиках- ничё??

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

АлекСАН_dr, Ну я в этом не разбираюсь, меня убедил специалист который делал, что это нормально, я поверил.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Кстати кто в теме, сколько будет стоить заменить полипропилен на сталь?

ВиталийСПб написал:
Кстати кто в теме, сколько будет стоить заменить полипропилен на сталь?

Жили бы в МО, посоветовал бы обратиться к Олеговичу с сайта техкомфорт.рф
(на этом форуме такой у него никнейм). А в Питере не знаю добросовестных сварных. Может Олегович посоветует.

П.С. А то, что сделано сейчас, как проектировщик СО, могу сказать, что тихий ужас. Сечение стояка заузили. Если в доме элеваторная система смешения, так еще и насмерть может Ваш полипропилен кого-нибудь сварить. Погуглите, сколько смертей за сезон происходит из-за полипропилена.

___________________

Проектирование отопления (с гидравлическим расчетом). Расчет теплопотерь. Консультации по утеплению стен и перекрытий (точка росы)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Inch1964, А как вы по фотографиям определили что сечение заузили? Тихий ужас потому что полипропилен или почему?
Спасибо, Олеговичу написал.

ВиталийСПб написал:
А как вы по фотографиям определили что сечение заузили?

Потому что внутреннее сечение пластиковой трубы ощутимо меньше, чем стальной. Т.е. Вы буквально своими руками уменьшили объём теплоносителя, проходящего через стояк в Ваш радиатор и радиаторы всех квартир далее от подачи.

ВиталийСПб написал:
Inch1964, А как вы по фотографиям определили что сечение заузили? Тихий ужас потому что полипропилен или почему?

Если подсчитаете толщину стенки ППр трубы, получите внутренний диаметр. А потом подсчитаете площадь сечения (внутренний диаметр) то и сами поймете, что заузили пропускную способность стояка примерно в два раза.

Тем самым, извините за выражение, нагадили и себе самому и всем своим соседям по всему стояку.

Плюс увеличили гидросопротивление (а значит уменьшили массовый расход) всего стояка установив кучу непроектных отводов (уголков).

Т.е. уменьшили теплоотдачу всех ОП на всем стояке. Зато у соседей на соседних стояках, будет лишнее тепло и они будут жить всю зиму с открытыми окнами. А Вы и весь Ваш стояк будет замерзать.

Не боитесь "благодарностей" от соседей по всему стояку, которых Вы замораживаете?

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Inch1964, Да я уже понял что менять надо, осталось найти добросовестного сварщика который возьмется.
Странно конечно, когда мне делали сказали все нормально будет.

ВиталийСПб, "А мы всегда так делаем и никто ещё не жаловался!" - любимый девиз лже-сантехников, кто бы сомневался.

Ну и как, вера в то, что "всё будет нормально" греет Ваш радиатор?

Но это ещё цветочки, с вертикальной двухтрубкой горя хапнете по полной, к соседям Вашим такие же умельцы приходят переделывать отопление.

ВиталийСПб написал:
Inch1964, Да я уже понял что менять надо, осталось найти добросовестного сварщика который возьмется.
Странно конечно, когда мне делали сказали все нормально будет.

Наверное "мастер" почти дословно сказал так: "да мы всем так делаем, ещё никто не жаловался".

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Стальной радиатор Purmo Ramo Compact 300x1400 (). К сожалению весь сфоткать не удалось, все заставлено. На остальных радиаторах намерил 64С. Подключен по типу подключения (см.фото), подскажите пожалуйста данный тип подключения приемлем для радиатора длинной 1,4 метра?

ВиталийСПб написал:
Стальной радиатор Purmo Ramo Compact 300x1400

Греть будет. Если движение теплоносителя через него состоится. При той разводке , что получилась, любой радиатор может отказаться работать.

ВиталийСПб, ожидаемый фарш на фото.
Никакой балансировочной арматуры, обязательной для двухтрубки, термоклапан стоит для однотрубной СО...

Остальные радиаторы так же похабно подключены?

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Mazayac, Вот второй радиатор, по такой схеме по всем этажам весят.

Ничего не видно. Ни какая арматура стоит между отводами и радиатором, ни как отводы соединены со стояками.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Mazayac, Стоят уже зашит, а арматура как на предыдущих фото.

ВиталийСПб написал:
Стоят уже зашит, а арматура как на предыдущих фото.

Не все умеют видеть трубы сквозь ГКЛ. И на предыдущих фото тоже невозможно разглядеть, что именно за арматура. Температуру не указали.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Inch1964, Запорная арматура Bugatti, терморегулятор Danfoss.
Температура подача 60С, обратка 58С.

ВиталийСПб написал:
Запорная арматура Bugatti, терморегулятор Danfoss.

Если у Вас двухтрубная СО, то термоклапан выбран неверно. Должен стоять Данфосс RA-N, а стоит RA-G. Причем он должен быть настроен не в полностью открытое состояние.

ВиталийСПб написал:
Температура подача 60С, обратка 58С.

Для двухтрубной СО - это очень малое остывание теплоносителя в радиаторе. Из-за неверно подобранного термоклапана, Вы вольно или невольно воруете теплоноситель у соседей (Вы "убили" собственный стояк). Остывание должно быть 10-20 градусов (точное значение в проекте нужно смотреть). Вы "уронили" необходимый перепад давлений по всему стояку, из-за чего соседи по стояку стали замерзать.

Не знаю куда у Вас подаётся теплоноситель. А должен подаваться в верхний коллектор радиатора. Поэтому и термоклапан должен стоять на верхнем коллекторе радиатора, а не на нижнем, как у Вас.

  1. Меняйте подключение так, чтобы подача была в верхний коллектор радиатора.

  2. Меняйте термоклапан.

  3. Настраивайте термоклапан так, чтобы обратка с радиатора была минимум на 10 градусов холоднее подачи.

Подробнее, почему из Вас сделали вандала, и что нужно сделать, можете прочесть

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Подскажите, существует какой-нибудь документ явно запрещающий монтаж монтаж полипропиленовых труб на металлический стояк. Начал замечать, что полипропилен достаточно часто устанавливают на систему отопления, взять допустим те же продуктовые магазины в том числе крупные. Да и сами производители труб декларируют для систем отопления.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Inch1964, Да, в доме двухтрубная СО. На фото выше я подписал где подача, где обратка.

  1. Да, судя по колпачкам серого цвета у меня клапан серии RA-G, чем это грозит есть оставить как есть?
  2. По поводу температуры я замерял радиатор пирометром, возможно поэтому температурный перепад не велик. В чем принципиальная разница подключения (верхнее или нижнее)? На сайте производителя радиатора такая схема одобрена, правда с оговоркой, что радиатор будет греть на 10% хуже (см.фото выше).

ВиталийСПб написал:
Подскажите, существует какой-нибудь документ явно запрещающий монтаж монтаж полипропиленовых труб на металлический стояк.

Существует прямой запрет на изменение проектного материала труб.
Также есть в СП прямой запрет на использование пластиковых труб в отоплении в домах с элеваторной системой смешения.

Пластик допускается только при имеющемся в доме ИТП и только в соответствии с утвержденным проектом. Каждый отопительный сезон происходят смертельные случаи от ожогов при прорыве пластиковых труб, но это никого ничему не учит.

А ведь за смерть, причиненную по халатности (безграмотности), тоже сажают в тюрьму.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

ВиталийСПб, Вы читаете, то что Вам пишу? Вы просто обязаны сделать так, как Вам написал с клапаном. Иначе дождетесь, что соседи Ваши тоже поменяют правильные клапаны на такие как у Вас или вообще на полнопроходные шаровые краны. Тот неустранимый кошмар, вплоть до продажи квартиры, который после этого начнется, описан

Нигде на Ваших фото нет подписей, где подача, а где обратка. Наоборот, по фото можно подумать, что они перепутаны. Например, на первом фото, где радиатор стоит посередине помещения. Либо обратка с подачей перепутаны, либо перепутаны стояки. Правый стояк должен быть подающим, если только строители не перепутали.

И производитель радиаторов не рекомендует подключение "снизу-вниз", а только допускает на Ваш страх и риск. Так зачем было делать неправильно? Что мешало сделать правильно подачу в верхний коллектор? И могли потерять при этом неправильном подключении не 10% теплоотдачи, а 50%, т.е. вдвое.

___________________

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению стен и перекрытий (точка росы)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 13.06.2011 Санкт-Петербург Сообщений: 59

Inch1964, Спасибо что помогаете!
Фото с подписью в первом посте пятое по счету. По поводу регуляторов, пробежался по четырем соседям по стояку получается так, у двоих стоят регуляторы модель не разглядел, у двоих остальных стоят просто шаровые краны без терморегуляторов вообще. По подключению я понял, когда начал сам разбираться в вопросе, а радиатор вешали меня не спрашивали.
Попробую времянкой подключить по правильному и замерю температуру.

ВиталийСПб написал:
Inch1964, Спасибо что помогаете!

Уже написал Вам, что нужно сделать в обязательном порядке. Повторяться приходится, так как Вы или не читаете или что...

Inch1964 написал:
Для двухтрубной СО 2 градуса - это очень малое (недостаточное) остывание теплоносителя в радиаторе. Из-за неверно подобранного термоклапана, Вы вольно или невольно воруете теплоноситель у соседей (Вы "убили" собственный стояк). Остывание должно быть 10-20 градусов (точное значение в проекте нужно смотреть). Вы "уронили" необходимый перепад давлений по всему стояку, из-за чего соседи по стояку стали замерзать.

Не знаю куда у Вас подаётся теплоноситель. А должен подаваться в верхний коллектор радиатора. Поэтому и термоклапан должен стоять на верхнем коллекторе радиатора, а не на нижнем, как у Вас.

  1. Меняйте подключение так, чтобы подача была в верхний коллектор радиатора. Т.е. по диагонали "сверху-вниз".

  2. Меняйте термоклапан на Данфосс RA-N.

  3. Настраивайте термоклапан так, чтобы обратка с радиатора была минимум на 10 градусов холоднее подачи.
    Подробнее, почему Вы оказались вандалом, и что нужно сделать, можете прочесть

Inch1964 написал:
Вы просто обязаны сделать так, как Вам написал с клапаном. Иначе дождетесь, что соседи Ваши тоже поменяют правильные клапаны на такие как у Вас или вообще на полнопроходные шаровые краны. Тот неустранимый кошмар, вплоть до продажи квартиры, который после этого начнется, описан ЗДЕСЬ

Нигде на Ваших фото нет подписей, где подача, а где обратка. Наоборот, по фото можно подумать, что они перепутаны. Например, на первом фото, где радиатор стоит посередине помещения. Либо обратка с подачей перепутаны, либо перепутаны стояки. Правый стояк должен быть подающим, если только строители не перепутали.

И производитель радиаторов не рекомендует подключение "снизу-вниз", а только допускает на Ваш страх и риск. Так зачем было делать неправильно? Что мешало сделать правильно подачу в верхний коллектор (по диагонали)? При подключении панельного радиатора "снизу-вниз" могли потерять не 10% теплоотдачи, а 50%, т.е. вдвое.

ВиталийСПб написал:
По поводу регуляторов, пробежался по четырем соседям по стояку получается так, у двоих стоят регуляторы модель не разглядел, у двоих остальных стоят просто шаровые краны без терморегуляторов вообще.

Раз соседи начали менять термоклапаны со специально повышенным гидросопротивлением и преднастройками типа Данфос RA-N на полнопроходные шаровые краны, значит Ваш стояк уже убили.
Кстати Вы тоже "убили" стояк, заменив термоклапан Данфосс RA-N на RA-G. Если у Вас подача в радиатор +58 градусов, то с обратки должна быть температура не выше +48 (а лучше ниже). Т.е вода в Вашем радиаторе должна остывать не менее, чем на 10 градусов.

Распечатайте и дайте всем соседям по стояку прочитать мою статью -

Может сможете достучаться до рассудка и совести соседей. Иначе Ваш стояк СО не будет нормально работать никогда. Начните с себя, заменив термоклапан на правильный.

___________________

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению стен и перекрытий (точка росы)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.