Вентиляция и кондиционирование в кваритре 105 кв. м.

dimonml написал:

dober написал: НУ у кого как. У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность. Так что рекуперация этой влаги и разнесение ее по квартире у меня может иметь определенный существенный эффект

Например, принятие ванны может обеспечить испарение 700 г/ч - вам это зимой на долго хватит? Лично мне, нет.  

Gepard написал: поэтому принципиально КПД не изменятся )

Я тоже считал - действительно порядок тот же :)  

КАТРАН написал: Встает проблема увлажнения воздуха хотя бы до 40 процентов

Учитывая рекомендованный диапазон 30% - 45%, 40% - это уже ближе к максимальному комфортному :)

Понятно что влага рано или поздно уйдет. Но Купания эти у меня час, не меньше, каждый вечер. Плюс потом кто то душ принимает. Также будут увлажнители, само собой. Я про то, что рекуперация влаги не такая уж и бессмысленная вещь. Хотя может и не столь эффективная как хотелось бы. Честно говоря, задалбливает эти увлажнители набирать постоянно. Тут еще такое дело, как бы без рекуперации не оказалось так, что даже включенные увлажнители не смогут удержать нормальный порог влажности. Все будет выдувать. Так что рекуперация влаги не столько желание избавиться от увлажнителей, сколько сделать их работу небесполезной.

dober написал: Честно говоря, задалбливает эти увлажнители набирать постоянно

Во )) Плюс шум от них... Я рассчитываю, если с рекуператором, обойтись не 2-3 увлажнителями, а одним...

dober написал: НУ вытяжка только через рекуператор. Ну он по-любому смешается, куда ему деваться то.

Я имел в виду сейчас. Вы написали, что у Вас влажность до 100% доходит. Вот я и хотел узнать - это при неработающей вытяжке? (Рекуператор же Вы лишь выбираете.)

Просто прикидка:

• в ванной 28 градусов, 100% влажности - это 24 гр/кг или при плотности воздуха 1,17 кг/м3 получается 24*1,17=28 гр/м3.
• испарение от ванной - 700 гр/час (цифра выше приведена).
• 700/28 = 25 кубов в час - необходимый минимум, чтобы в ванной не было конденсата ))

А при 50 кубах вытяжки получится, что 100% влажность и не может получиться.

dimonml написал: принятие ванны может обеспечить испарение 700 г/ч

И всё же интересно, как получена эта цифра. Хотя бы грубо )

dober написал: как бы без рекуперации не оказалось так, что даже включенные увлажнители не смогут удержать нормальный порог влажности. Все будет выдувать.

Попробуйте прикинуть здесь: http://planetcalc.ru/2197/ - как раз расчёт требований к увлажнителям с учётом заданного воздухообмена.

Gepard написал: Долго ждал подобной цифры )

Да цифры везде разные. В какой-то книжке видел что-то типа прием душа 1500 г влаги единовременно. Я смотрю с другой стороны. Например, у меня сейчас в ванной вытяжка не подключена, двери нет. Прием ванны влажность в квартире повышает, но не так, чтобы очень сильно и не так, чтобы очень на долго этого хватает.  

dober написал: Честно говоря, задалбливает эти увлажнители набирать постоянно

Есть такая тема :) Я сейчас еще, перед изменением режима увлажнителя и/или его заливкой его взвешиваю, чтобы получить данные о реальной производительности в разных условиях - еще то удовольствие. Мне по этой причине нравятся увлажнители, которые нужно всего раз в день заливать. Например, у венты 45 рабочий объем на 8.6 кг воды :)

dober написал: Я про то, что рекуперация влаги не такая уж и бессмысленная вещь.

Я это нигде и не писал. Я рекуператор просто не потянул и мне интересно, что будет и тех, кто его поставит :)  

Gepard написал: Плюс шум от них... Я рассчитываю, если с рекуператором, обойтись не 2-3 увлажнителями, а одним...

Я прикидывал по вашим данным - как вы 900 г/ч одним увлажнителем сможете обеспечить (вы же про бытовой увлажнитель пишете)?

Гость7, вы бы читали внимательно сообщения, т.к. я и написал про рего. Марку своего комфовента я специально написал. Являюсь ее счастливым обладателем.

dimonml написал: Да цифры везде [разные]

Спасибо. Там приём душа указан как 2600 гр/час... круто )

dimonml написал: Я сейчас еще, перед изменением режима увлажнителя и/или его заливкой его взвешиваю

А я отталкивался от того, сколько доливаю ) Был период, когда не сливал остатки. Хотя можно замерять объём остатков, зная общий объём до отметки - так даже проще.

dimonml написал: Я прикидывал по вашим данным - как вы 900 г/ч одним увлажнителем сможете обеспечить

Хм, я задавал в калькуляторе: http://planetcalc.ru/2197/ - следующие значения. Для полуторакратного воздухообмена получилось, что мне нужно порядка 225 кубов. Влажность нужно поднимать от 15% до 35% при температуре в комнате 23-24 градуса. (Лучше 21-22 - так и нагрузка на нагреватели/увлажнители ниже, и вроде для здоровья лучше :))

Калькулятор показал, что мне нужно чуть более 900 гр/час.

Открыл снова калькулятор Lossnay, выбрал LGH-35RX-5... На улице -25/90% (0,3 гр/кг) - для чистоты эксперимента нагрели до -10/20% (0,3 гр/кг), внутри +23/35% (6,1 гр/кг). Из установки получается 17,5/29% (3,5 гр/кг).

3,5 гр/кг при плотности воздуха 1,2 кг/м3 равно 4,2 гр/м3. Или при 225 м3/час получается поступление с рекуператора 945 гр/час.

Что-то я не понял, что получилось )

Уносится в установку 225*(6,1x1,19)=1633 гр/час, а поступает 945 гр/час. Ага, вот и получилось, что мне нужно восполнять 1633-945=688 гр/час. Да, это два бытовых увлажнителя. Приём ванной оставляет увлажнители без работы, но не на долго ) Хотя я не знаю и не учёл, сколько влаги поступает за счёт дыхания, мытья рук и т.п. Может, и одного будет достаточно?

p.s.: спасибо! На интересные расчёты подтолкнули.

Gepard написал: На интересные расчёты подтолкнули

Я пробовал с помощью калькулятора влажности, CO2 логгера ,   анализа производительности увлажнителей и температуры на улице в Москве, узнанной по интернету, прикинуть модель по влажности в помещении. В итоге у меня все более менее сошлось. Я смотрел сколько грамм воды в кубометре приходит в помещении, мощность увлажнителей и выделение влаги от меня с женой (неявная теплота) и получившуюся абсолютную влажность я переводил в относительную - результат хорошо коррелировал с показаниями логгера. Я брал выделение влаги от нас двоих ночью 100 г/ч, днем 120 г/ч. Выделение влаги от нас с женой я прикидывал как по справочным данным, так и по замерам - оставлял квартиру в том состоянии, которое мы обычно используем находясь в ней - вентиляция, свет, бытовая техника и компьютер были включены весь день - было определенное равновесие. Потом приходили мы с женой и равновесие немного изменялось.   Может кому будет интересно :) Для себя с вентиляцией я принял за основу ГОСТ Р ЕН 13779-2007. Вентиляция в нежилых зданиях. Технические требования к системам вентиляции и кондиционирования - обеспечить воздухообмен такой, чтобы было 750 ppm - 800 ppm CO2. То есть, производительность вентиляции определяется количеством людей. У меня однокомнатная квартира и до недавнего времени я учитывал углекислый газ только в комнате. Недавно докупил второй логгер на кухню, и в результате изучения данных с него пришел к цифре притока в 100 м³/ч на одного человека. Днем я хочу иметь 21 °С, ночью 17-18 °С, относительную влажность 30%-40% (ну или хотя бы более 25%). Выбор количества увлажнителей идет по производительности при уровне шума, который я могу терпеть ночью - в случае с Venta 45 это только первая скорость и 160 г/ч. Опять же, из-за шума на минимальной скорости увлажнитель Electrolux 7515D был забракован - он не то, чтобы громкий, он противный - у него звучит отдельный тон на частоте порядка 500 Hz - это очень не приятно. В результате с тремя увлажнителями мы вдвоем с женой вполне может зимовать при Московском климате.

Gepard написал:

dober написал: Честно говоря, задалбливает эти увлажнители набирать постоянно

Во )) Плюс шум от них... Я рассчитываю, если с рекуператором, обойтись не 2-3 увлажнителями, а одним...

dober написал: НУ вытяжка только через рекуператор. Ну он по-любому смешается, куда ему деваться то.

Я имел в виду сейчас. Вы написали, что у Вас влажность до 100% доходит. Вот я и хотел узнать - это при неработающей вытяжке? (Рекуператор же Вы лишь выбираете.)

Просто прикидка:

• в ванной 28 градусов, 100% влажности - это 24 гр/кг или при плотности воздуха 1,17 кг/м3 получается 24*1,17=28 гр/м3.
• испарение от ванной - 700 гр/час (цифра выше приведена).
• 700/28 = 25 кубов в час - необходимый минимум, чтобы в ванной не было конденсата ))

А при 50 кубах вытяжки получится, что 100% влажность и не может получиться.

dimonml написал: принятие ванны может обеспечить испарение 700 г/ч

И всё же интересно, как получена эта цифра. Хотя бы грубо )

Да я условно говорю, что 100%. Ну все же зависит от температуры воды. Чем выше, тем больше испарения, и пока набираешь ванную, сильно влажность поднимается. Сейчас в ванной ЕВ

КАТРАН написал: в банке-ни капли нет и не было!

А кондей-то включали ??? :yu:

Уехал он, да еще и на неделю, щустер я смотрю в работе, не доделал и на недельку пропал ...

alex_g303 написал: Гость7, вы бы читали внимательно сообщения, т.к. я и написал про рего. Марку своего комфовента я специально написал. Являюсь ее счастливым обладателем.

Я внимательно читал. Вы являетесь счастливым обладателем (никакой иронии, оборудование супер) установки REGO (роторная). Автор темы рассматривал установку RECU (пластинчатую). Также Вы сообщили, что Ваша установка REGO прекрасная, но единственная проблема - лопнувший ремень ротора, который поменять 2 секунды. В пластинчатой же установке RECU отсутствует ремень привода ротора, так как ротора нет. Об этом я и сообщил автору темы. В интернете так иногда сложно общаться - много недопониманий.