Вентиляция и кондиционирование в кваритре 105 кв. м.

Легкий написал: Приходит понимание, что это качели, качаясь на которых, вы вряд ли часто будете оказываться в перспективных точках о которых мечтаете

Не вижу тут ничего нереального.  

Gepard написал: Пример. 300 кубов, на улице -15, 90% влажности (0,9 гр.). Внутри помещения +24, 35% влажности (6,5 гр.). После рекуператора в квартиру поступает воздух +16,7 градусов с влажностью 31% (3,7 гр.).

На моем калькуляторе цифры абсолютной влажности получаются немного другими:

• -15 °C 90% - 1,25360 г/м³
• 24 °C 35% - 7,65111 г/м³
• 16,7 °C 31% - 4.42432 г/м³

Приток 300 м³/ч и пусть в помещении один человек в спокойном состоянии, который выделят 60 г/ч. Итого, нам нужно еще испарить 300 м³/ч * ( 7,65111 г/м³ - 4.42432 г/м³ ) - 60 г/ч = 908 г/ч. Это вполне реально сделать тремя мойками воздуха Venta 45 на третьей скорости.

dimonml написал: На моем калькуляторе цифры абсолютной влажности получаются немного другими:

В калькуляторе Lossnay единица измерения грамм на килограмм воздуха, а не на кубический метр. Видимо, отсюда разница.

Gepard написал:

Легкий написал: вы вряд ли часто будете оказываться

Ну зачем абстракции, если можно прикинуть условия эксплуатации и отталкиваясь от предоставленных программой цифр более конкретно определить плюсы и минусы, а также границы?

По-моему, даже возврат в 40% - очень неплохо.

p.s.: при повышении температуры на улице (скажем, до -5) - было видно, как КПД по передачи влаги уменьшился до 30% (т.к. уменьшилась дельта по абсолютной влажности между помещением и улицей). Однако результирующий воздух при подаче в квартиру содержал в себе даже больше влаги благодаря тому, что и более тёплый уличный воздух содержит в себе больше влаги. То есть КПД уменьшился, а нагрузка на увлажнитель по сути не увеличилась.

p.p.s.: таким образом, передача влаги - конечно, не панацея, но всё же небольшой бонус.

Это все конечно правильно,только зимой воздух очень сухой и проблема обмерзание рекуператора уходит на второй план,влаги просто нет,вообще.Встает проблема увлажнения воздуха хотя бы до 40 процентов. На днях в одной больнице,в одном рентген кабинете поставил обычный кондиционер(может работать и зимой),за один день не успел под ключ все сдать,дренажная трубка под мойкой была-засунул её конец в банку 3 литра и уехал на неделю на другой объект,через неделю приехал с сифоном с отводом для дренажа(как для стиральной машины),в банке-ни капли нет и не было!(потому что зима)Кондер Мицубиси 2,5 кВт по холоду,все это время работал постоянно,помещение 15 кВ метров,2 человека постоянно,третий-пациент,2 рентген установки,но они почти не греются,приточно вытяжная вентиляция новая(но не работает).

Gepard написал: В калькуляторе Lossnay единица измерения грамм на килограмм воздуха, а не на кубический метр.

В переводных книжках так же. Но мне кубометр привычней :)

Легкий написал: Приходит понимание, что это качели, качаясь на которых, вы вряд ли часто будете оказываться в перспективных точках о которых мечтаете и которые так красочно предложил вам производитель.)

НУ у кого как. У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность. Так что рекуперация этой влаги и разнесение ее по квартире у меня может иметь определенный существенный эффект

КАТРАН написал: Это все конечно правильно,только зимой воздух очень сухой и проблема обмерзание рекуператора уходит на второй план,влаги просто нет,вообще.

Влага есть внутри помещения (при использовании увлажнителей и забора воздуха с ванной, кухни). Часть мембрана передаст входящему воздуху, часть выбросится с выбрасываемым, а часть - может осесть в виде конденсата на рекуператоре со стороны вытяжки. Границы как раз калькулятором Lossnay можно прикинуть. Решается либо понижением влажности в квартире (уменьшаем мощности увлажнителей) либо подогревом поступающего воздуха.

dimonml написал: В переводных книжках так же. Но мне кубометр привычней

Ну да. Хотя при расчётах знаменатели сокращаются, коэффициенты тоже, поэтому принципиально КПД не изменятся )

p.s.: если у нас просто приточка - нужно вот несколько увлажнителей. Если приточно-вытяжная без мембраны (ротор или алюминиевый теплообменник), то проблема обмерзания встаёт ещё раньше. Нужен дренаж и подогрев вроде бы... В общем, везде свои плюсы и минусы, особенности. Халявы нет нигде )

dober написал: У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность.

Это без вытяжки?

Когда прикидывал, то пришёл к выводу, что главное при заборе воздуха с ванной - чтоб он до рекуператора успевал смешиваться с более сухим воздухом из остальных помещений.

КАТРАН написал:

Gepard написал:

Легкий написал: вы вряд ли часто будете оказываться

Ну зачем абстракции, если можно прикинуть условия эксплуатации и отталкиваясь от предоставленных программой цифр более конкретно определить плюсы и минусы, а также границы?

По-моему, даже возврат в 40% - очень неплохо.

p.s.: при повышении температуры на улице (скажем, до -5) - было видно, как КПД по передачи влаги уменьшился до 30% (т.к. уменьшилась дельта по абсолютной влажности между помещением и улицей). Однако результирующий воздух при подаче в квартиру содержал в себе даже больше влаги благодаря тому, что и более тёплый уличный воздух содержит в себе больше влаги. То есть КПД уменьшился, а нагрузка на увлажнитель по сути не увеличилась.

p.p.s.: таким образом, передача влаги - конечно, не панацея, но всё же небольшой бонус.

Это все конечно правильно,только зимой воздух очень сухой и проблема обмерзание рекуператора уходит на второй план,влаги просто нет,вообще.Встает проблема увлажнения воздуха хотя бы до 40 процентов. На днях в одной больнице,в одном рентген кабинете поставил обычный кондиционер(может работать и зимой),за один день не успел под ключ все сдать,дренажная трубка под мойкой была-засунул её конец в банку 3 литра и уехал на неделю на другой объект,через неделю приехал с сифоном с отводом для дренажа(как для стиральной машины),в банке-ни капли нет и не было!(потому что зима)Кондер Мицубиси 2,5 кВт по холоду,все это время работал постоянно,помещение 15 кВ метров,2 человека постоянно,третий-пациент,2 рентген установки,но они почти не греются,приточно вытяжная вентиляция новая(но не работает).

:popcorn с сухим затвором в таком случае сифон надо ставить, иначе запашок не избежен

dober написал: НУ у кого как. У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность. Так что рекуперация этой влаги и разнесение ее по квартире у меня может иметь определенный существенный эффект

Например, принятие ванны может обеспечить испарение 700 г/ч - вам это зимой на долго хватит? Лично мне, нет.  

Gepard написал: поэтому принципиально КПД не изменятся )

Я тоже считал - действительно порядок тот же :)  

КАТРАН написал: Встает проблема увлажнения воздуха хотя бы до 40 процентов

Учитывая рекомендованный диапазон 30% - 45%, 40% - это уже ближе к максимальному комфортному :)

dimonml написал: Например, принятие ванны может обеспечить испарение 700 г/ч - вам это зимой на долго хватит?

Долго ждал подобной цифры ) Никак не мог разобраться, сколько же может ванная испарять, чтобы прикинуть какая влажность может быть в ванной при работающей вытяжке )

p.s.: ещё мысль. Всё же принимаем мы ванную - действительно, не с утра до вечера. Даже если какая-то влага сконденсируется на рекуператоре, далее будет продолжительный период с более сухим воздухом - и выбрасываемый воздух может постепенно забрать с собой сконденсированную влагу.

А при какой температуре замёрзнет конденсат, если мы его обдуваем потоком около 2-4 м/с? В отсутствие ветра, как я понимаю, он замерзает при нуле. Но ветер - мешает замерзанию?

Gepard написал:

dober написал: У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность.

Это без вытяжки?

Когда прикидывал, то пришёл к выводу, что главное при заборе воздуха с ванной - чтоб он до рекуператора успевал смешиваться с более сухим воздухом из остальных помещений.

НУ вытяжка только через рекуператор. Ну он по-любому смешается, куда ему деваться то.