Вентиляция и кондиционирование в кваритре 105 кв. м.

Легкий написал: Производитель утверждает, до 40%! От 20% влажности, верните 40%, что получите?

Ради интереса забил эти параметры. Температура на улице -15, влажность 90% (0,9 гр.). Внутри +24, влажность 20% (3,7 гр.). 300 кубов. В помещение будет поступать воздух с температурой +16,7 и влажностью 14% (1,6 гр.)

(1,6-0,9)/3,7 = 19% или 0,7 гр. в абсолютном значении. Когда нечего переносить, то ничего и не переносится ) Отсюда и КПД низкий.

Но стоит нам иметь внутри помещения 50% влажности при +24 (9,3 гр.), как при тех же параметрах на улице мы получаем поступающий воздух с относительной влажностью 49% (5,7 гр.)

(5,7-0,9)/9,3 = 51% или 4,8 гр. в абсолютном значении.

По-моему, вполне нормальные цифры и понятные. При этом, правда, есть важный нюанс. Если на улице -15 (90% или 0,9гр.), внутри помещения +24 (50% или 9,3гр.), а после установки +16,7 (49% или 5,7 гр.), то на улицу выбрасывается воздух с температурой -7,7. Такой воздух может максимально унести с собой 2 гр. влаги на кг воздуха.

И получается следующее. 2 гр. выбросили на улицу, (5,7-0,9)=4,8 гр. передала установка поступающему воздуху, но куда-то должно деться 9,3-2-4,8=2,5 гр. влаги. А деться и некуда. Значит эта влага будет оставаться внутри установки в виде конденсата ))

КПД по переносу влаги получился большой (при большой влажности в квартире), но это способствует обмерзанию рекуператора... Поэтому сильно повышать влажность в помещении (и радоваться повышающемуся КПД по переносу влаги) - не стоит.

Либо при большой влажности в квартире - нужно сильнее подогревать поступающий в установку воздух, благодаря чему большую температуру будет иметь выбрасываемый установкой на улицу воздух, который сможет больше с собой унести влаги. В общем, халявы никак не получается )))

Приходит понимание, что это качели, качаясь на которых, вы вряд ли часто будете оказываться в перспективных точках о которых мечтаете и которые так красочно предложил вам производитель.)

Легкий написал: вы вряд ли часто будете оказываться

Ну зачем абстракции, если можно прикинуть условия эксплуатации и отталкиваясь от предоставленных программой цифр более конкретно определить плюсы и минусы, а также границы?

По-моему, даже возврат в 40% - очень неплохо.

p.s.: при повышении температуры на улице (скажем, до -5) - было видно, как КПД по передачи влаги уменьшился до 30% (т.к. уменьшилась дельта по абсолютной влажности между помещением и улицей). Однако результирующий воздух при подаче в квартиру содержал в себе даже больше влаги благодаря тому, что и более тёплый уличный воздух содержит в себе больше влаги. То есть КПД уменьшился, а нагрузка на увлажнитель по сути не увеличилась.

p.p.s.: таким образом, передача влаги - конечно, не панацея, но всё же небольшой бонус.

Легкий написал: Приходит понимание, что это качели, качаясь на которых, вы вряд ли часто будете оказываться в перспективных точках о которых мечтаете

Не вижу тут ничего нереального.  

Gepard написал: Пример. 300 кубов, на улице -15, 90% влажности (0,9 гр.). Внутри помещения +24, 35% влажности (6,5 гр.). После рекуператора в квартиру поступает воздух +16,7 градусов с влажностью 31% (3,7 гр.).

На моем калькуляторе цифры абсолютной влажности получаются немного другими:

• -15 °C 90% - 1,25360 г/м³
• 24 °C 35% - 7,65111 г/м³
• 16,7 °C 31% - 4.42432 г/м³

Приток 300 м³/ч и пусть в помещении один человек в спокойном состоянии, который выделят 60 г/ч. Итого, нам нужно еще испарить 300 м³/ч * ( 7,65111 г/м³ - 4.42432 г/м³ ) - 60 г/ч = 908 г/ч. Это вполне реально сделать тремя мойками воздуха Venta 45 на третьей скорости.

dimonml написал: На моем калькуляторе цифры абсолютной влажности получаются немного другими:

В калькуляторе Lossnay единица измерения грамм на килограмм воздуха, а не на кубический метр. Видимо, отсюда разница.

Gepard написал:

Легкий написал: вы вряд ли часто будете оказываться

Ну зачем абстракции, если можно прикинуть условия эксплуатации и отталкиваясь от предоставленных программой цифр более конкретно определить плюсы и минусы, а также границы?

По-моему, даже возврат в 40% - очень неплохо.

p.s.: при повышении температуры на улице (скажем, до -5) - было видно, как КПД по передачи влаги уменьшился до 30% (т.к. уменьшилась дельта по абсолютной влажности между помещением и улицей). Однако результирующий воздух при подаче в квартиру содержал в себе даже больше влаги благодаря тому, что и более тёплый уличный воздух содержит в себе больше влаги. То есть КПД уменьшился, а нагрузка на увлажнитель по сути не увеличилась.

p.p.s.: таким образом, передача влаги - конечно, не панацея, но всё же небольшой бонус.

Это все конечно правильно,только зимой воздух очень сухой и проблема обмерзание рекуператора уходит на второй план,влаги просто нет,вообще.Встает проблема увлажнения воздуха хотя бы до 40 процентов. На днях в одной больнице,в одном рентген кабинете поставил обычный кондиционер(может работать и зимой),за один день не успел под ключ все сдать,дренажная трубка под мойкой была-засунул её конец в банку 3 литра и уехал на неделю на другой объект,через неделю приехал с сифоном с отводом для дренажа(как для стиральной машины),в банке-ни капли нет и не было!(потому что зима)Кондер Мицубиси 2,5 кВт по холоду,все это время работал постоянно,помещение 15 кВ метров,2 человека постоянно,третий-пациент,2 рентген установки,но они почти не греются,приточно вытяжная вентиляция новая(но не работает).

Gepard написал: В калькуляторе Lossnay единица измерения грамм на килограмм воздуха, а не на кубический метр.

В переводных книжках так же. Но мне кубометр привычней :)

Легкий написал: Приходит понимание, что это качели, качаясь на которых, вы вряд ли часто будете оказываться в перспективных точках о которых мечтаете и которые так красочно предложил вам производитель.)

НУ у кого как. У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность. Так что рекуперация этой влаги и разнесение ее по квартире у меня может иметь определенный существенный эффект

КАТРАН написал: Это все конечно правильно,только зимой воздух очень сухой и проблема обмерзание рекуператора уходит на второй план,влаги просто нет,вообще.

Влага есть внутри помещения (при использовании увлажнителей и забора воздуха с ванной, кухни). Часть мембрана передаст входящему воздуху, часть выбросится с выбрасываемым, а часть - может осесть в виде конденсата на рекуператоре со стороны вытяжки. Границы как раз калькулятором Lossnay можно прикинуть. Решается либо понижением влажности в квартире (уменьшаем мощности увлажнителей) либо подогревом поступающего воздуха.

dimonml написал: В переводных книжках так же. Но мне кубометр привычней

Ну да. Хотя при расчётах знаменатели сокращаются, коэффициенты тоже, поэтому принципиально КПД не изменятся )

p.s.: если у нас просто приточка - нужно вот несколько увлажнителей. Если приточно-вытяжная без мембраны (ротор или алюминиевый теплообменник), то проблема обмерзания встаёт ещё раньше. Нужен дренаж и подогрев вроде бы... В общем, везде свои плюсы и минусы, особенности. Халявы нет нигде )

dober написал: У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность.

Это без вытяжки?

Когда прикидывал, то пришёл к выводу, что главное при заборе воздуха с ванной - чтоб он до рекуператора успевал смешиваться с более сухим воздухом из остальных помещений.

КАТРАН написал:

Gepard написал:

Легкий написал: вы вряд ли часто будете оказываться

Ну зачем абстракции, если можно прикинуть условия эксплуатации и отталкиваясь от предоставленных программой цифр более конкретно определить плюсы и минусы, а также границы?

По-моему, даже возврат в 40% - очень неплохо.

p.s.: при повышении температуры на улице (скажем, до -5) - было видно, как КПД по передачи влаги уменьшился до 30% (т.к. уменьшилась дельта по абсолютной влажности между помещением и улицей). Однако результирующий воздух при подаче в квартиру содержал в себе даже больше влаги благодаря тому, что и более тёплый уличный воздух содержит в себе больше влаги. То есть КПД уменьшился, а нагрузка на увлажнитель по сути не увеличилась.

p.p.s.: таким образом, передача влаги - конечно, не панацея, но всё же небольшой бонус.

Это все конечно правильно,только зимой воздух очень сухой и проблема обмерзание рекуператора уходит на второй план,влаги просто нет,вообще.Встает проблема увлажнения воздуха хотя бы до 40 процентов. На днях в одной больнице,в одном рентген кабинете поставил обычный кондиционер(может работать и зимой),за один день не успел под ключ все сдать,дренажная трубка под мойкой была-засунул её конец в банку 3 литра и уехал на неделю на другой объект,через неделю приехал с сифоном с отводом для дренажа(как для стиральной машины),в банке-ни капли нет и не было!(потому что зима)Кондер Мицубиси 2,5 кВт по холоду,все это время работал постоянно,помещение 15 кВ метров,2 человека постоянно,третий-пациент,2 рентген установки,но они почти не греются,приточно вытяжная вентиляция новая(но не работает).

:popcorn с сухим затвором в таком случае сифон надо ставить, иначе запашок не избежен

dober написал: НУ у кого как. У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность. Так что рекуперация этой влаги и разнесение ее по квартире у меня может иметь определенный существенный эффект

Например, принятие ванны может обеспечить испарение 700 г/ч - вам это зимой на долго хватит? Лично мне, нет.  

Gepard написал: поэтому принципиально КПД не изменятся )

Я тоже считал - действительно порядок тот же :)  

КАТРАН написал: Встает проблема увлажнения воздуха хотя бы до 40 процентов

Учитывая рекомендованный диапазон 30% - 45%, 40% - это уже ближе к максимальному комфортному :)

dimonml написал: Например, принятие ванны может обеспечить испарение 700 г/ч - вам это зимой на долго хватит?

Долго ждал подобной цифры ) Никак не мог разобраться, сколько же может ванная испарять, чтобы прикинуть какая влажность может быть в ванной при работающей вытяжке )

p.s.: ещё мысль. Всё же принимаем мы ванную - действительно, не с утра до вечера. Даже если какая-то влага сконденсируется на рекуператоре, далее будет продолжительный период с более сухим воздухом - и выбрасываемый воздух может постепенно забрать с собой сконденсированную влагу.

А при какой температуре замёрзнет конденсат, если мы его обдуваем потоком около 2-4 м/с? В отсутствие ветра, как я понимаю, он замерзает при нуле. Но ветер - мешает замерзанию?

Gepard написал:

dober написал: У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность.

Это без вытяжки?

Когда прикидывал, то пришёл к выводу, что главное при заборе воздуха с ванной - чтоб он до рекуператора успевал смешиваться с более сухим воздухом из остальных помещений.

НУ вытяжка только через рекуператор. Ну он по-любому смешается, куда ему деваться то.

dimonml написал:

dober написал: НУ у кого как. У меня например ежедневные ванные процедуры с маленькими детьми по часу обеспечивают в ванной почти 100% влажность. Так что рекуперация этой влаги и разнесение ее по квартире у меня может иметь определенный существенный эффект

Например, принятие ванны может обеспечить испарение 700 г/ч - вам это зимой на долго хватит? Лично мне, нет.  

Gepard написал: поэтому принципиально КПД не изменятся )

Я тоже считал - действительно порядок тот же :)  

КАТРАН написал: Встает проблема увлажнения воздуха хотя бы до 40 процентов

Учитывая рекомендованный диапазон 30% - 45%, 40% - это уже ближе к максимальному комфортному :)

Понятно что влага рано или поздно уйдет. Но Купания эти у меня час, не меньше, каждый вечер. Плюс потом кто то душ принимает. Также будут увлажнители, само собой. Я про то, что рекуперация влаги не такая уж и бессмысленная вещь. Хотя может и не столь эффективная как хотелось бы. Честно говоря, задалбливает эти увлажнители набирать постоянно. Тут еще такое дело, как бы без рекуперации не оказалось так, что даже включенные увлажнители не смогут удержать нормальный порог влажности. Все будет выдувать. Так что рекуперация влаги не столько желание избавиться от увлажнителей, сколько сделать их работу небесполезной.