19.01.2016 в 00:03:44
dober, По поводу зонта решение правильное. :applause: Не пойму только зачем Вам перенос влаги? Наличием данной функции Вы значительно сокращаете себе выбор вентустановок. Влага всё равно упадет до минимума сколько её не переноси. Какой в этом смысл? Хотите лет через 7 менять рекуператор?
19.01.2016 в 09:20:56
Ким написал:
dober написал: .... хотелось бы с рекуперацией влаги. А Komfovent без нее. ...
Роторная установка переносит влагу. Но она дороже
Переносит роторная, переносит мембранная... А сколько переносит? Неужели можно всерьез об этом говорить? Утверждение о переносе влаги это чистый маркетинг производителей. На комфорте потребителя этот перенос никак не скажется. В помещении зимой влажность падает до 20% и ниже. Какой процент влажности предполагается вернуть от этого сухого воздуха?
19.01.2016 в 09:34:27
Легкий написал: Какой процент влажности предполагается вернуть от этого сухого воздуха?
От увлажнителей такие установки не избавят, но нагрузку на увлажнители снизят (тем более, если ванную и туалет бросать на рекуператор). У Мицубиши есть программа по подбору Lossnay - там можно задав параметры внутри и снаружи посмотреть, какой воздух будет после установки. Я прикидывал для некоторых случаев - около 40% влаги возвращает. Иногда больше. По-моему, неплохо.
А так - да, в морозы без увлажнителя и с небольшим притоком - относительная влажность падает до 15%. С постоянно работающим увлажнителем (и небольшой приточкой) еле-еле получалось в однушке поддерживать 30-35%, испаряя ежедневно около 8 литров.
19.01.2016 в 09:51:31
Gepard написал: Там ошибка.
Возможно :) Тогда про перл про "20-30 м3 в час на человека" сами узнавайте :)
Гость7 написал: Не пойму только зачем Вам перенос влаги?
Потому что влага, которая в помещении зимой (от увлажнителей, людей и тд), и выведенная за пределы жилого помещения - это то же потерянное (неявное) тепло.
19.01.2016 в 10:06:16
Gepard написал:
Легкий написал: Какой процент влажности предполагается вернуть от этого сухого воздуха?
От увлажнителей такие установки не избавят, но нагрузку на увлажнители снизят (тем более, если ванную и туалет бросать на рекуператор). У Мицубиши есть программа по подбору Lossnay - там можно задав параметры внутри и снаружи посмотреть, какой воздух будет после установки. Я прикидывал для некоторых случаев - около 40% влаги возвращает. Иногда больше. По-моему, неплохо.
А так - да, в морозы без увлажнителя и с небольшим притоком - относительная влажность падает до 15%. С постоянно работающим увлажнителем (и небольшой приточкой) еле-еле получалось в однушке поддерживать 30-35%, испаряя ежедневно около 8 литров.
Прям святая вера в рекуператор, который возвращает влагу! Как можно вернуть то, чего нет. Производитель утверждает, до 40%! От 20% влажности, верните 40%, что получите? А воздух с улицы для идеальной диффузии абсолютно сухой? И вероятно не слишком холодный, чтобы не обмерзал рекуператор? Для возврата 40% необходимо ряд идеальных условий, которые для вас смоделировал производитель, нельзя ведь так слепо верить в рекламу.
19.01.2016 в 10:14:53
Легкий написал: Как можно вернуть то, чего нет. Производитель утверждает, до 40%! От 20% влажности, верните 40%, что получите?
Производитель не указывает КПД по переносу влаги. Я же так и сказал, что рекуператор не избавляет от необходимости применения увлажнителей, но снижает нагрузку на них. Без притока влаги (от увлажнителей) особого смысла в переносе влаги рекуператором - действительно, нет.
19.01.2016 в 10:26:22
Легкий написал: Для возврата 40% необходимо ряд идеальных условий, которые для вас смоделировал производитель, нельзя ведь так слепо верить в рекламу.
Можно не верить программе Lossnay Selection, но вообще цифры там похожи на правду. Что по КПД по переносу тепла, что по влаге... Каких-то невероятных значений встретить не удалось.
Пример. 300 кубов, на улице -15, 90% влажности (0,9 гр.). Внутри помещения +24, 35% влажности (6,5 гр.). После рекуператора в квартиру поступает воздух +16,7 градусов с влажностью 31% (3,7 гр.).
(3,7-0,9)/6,5 = 43% переноса влаги. 2,8 гр. в абсолютном значении.
Другой пример. 300 кубов, на улице -5, 90% влажности (2,2 гр.). Внутри помещения +24, 35% влажности (6,5 гр.). После рекуператора в квартиру поступает воздух +18,6 градусов с влажностью 33% (4,3 гр.).
(4,3-2,2)/6,5 = 32% переноса влаги. 2,1 гр. в абсолютном значении.
По-моему, не назвать эти цифры волшебными ) Но тем не менее, подспорье обеспечивают.
19.01.2016 в 10:40:41
Легкий написал: Производитель утверждает, до 40%! От 20% влажности, верните 40%, что получите?
Ради интереса забил эти параметры. Температура на улице -15, влажность 90% (0,9 гр.). Внутри +24, влажность 20% (3,7 гр.). 300 кубов. В помещение будет поступать воздух с температурой +16,7 и влажностью 14% (1,6 гр.)
(1,6-0,9)/3,7 = 19% или 0,7 гр. в абсолютном значении. Когда нечего переносить, то ничего и не переносится ) Отсюда и КПД низкий.
Но стоит нам иметь внутри помещения 50% влажности при +24 (9,3 гр.), как при тех же параметрах на улице мы получаем поступающий воздух с относительной влажностью 49% (5,7 гр.)
(5,7-0,9)/9,3 = 51% или 4,8 гр. в абсолютном значении.
По-моему, вполне нормальные цифры и понятные. При этом, правда, есть важный нюанс. Если на улице -15 (90% или 0,9гр.), внутри помещения +24 (50% или 9,3гр.), а после установки +16,7 (49% или 5,7 гр.), то на улицу выбрасывается воздух с температурой -7,7. Такой воздух может максимально унести с собой 2 гр. влаги на кг воздуха.
И получается следующее. 2 гр. выбросили на улицу, (5,7-0,9)=4,8 гр. передала установка поступающему воздуху, но куда-то должно деться 9,3-2-4,8=2,5 гр. влаги. А деться и некуда. Значит эта влага будет оставаться внутри установки в виде конденсата ))
КПД по переносу влаги получился большой (при большой влажности в квартире), но это способствует обмерзанию рекуператора... Поэтому сильно повышать влажность в помещении (и радоваться повышающемуся КПД по переносу влаги) - не стоит.
Либо при большой влажности в квартире - нужно сильнее подогревать поступающий в установку воздух, благодаря чему большую температуру будет иметь выбрасываемый установкой на улицу воздух, который сможет больше с собой унести влаги. В общем, халявы никак не получается )))
19.01.2016 в 10:50:12
Приходит понимание, что это качели, качаясь на которых, вы вряд ли часто будете оказываться в перспективных точках о которых мечтаете и которые так красочно предложил вам производитель.)
19.01.2016 в 11:14:34
Легкий написал: вы вряд ли часто будете оказываться
Ну зачем абстракции, если можно прикинуть условия эксплуатации и отталкиваясь от предоставленных программой цифр более конкретно определить плюсы и минусы, а также границы?
По-моему, даже возврат в 40% - очень неплохо.
p.s.: при повышении температуры на улице (скажем, до -5) - было видно, как КПД по передачи влаги уменьшился до 30% (т.к. уменьшилась дельта по абсолютной влажности между помещением и улицей). Однако результирующий воздух при подаче в квартиру содержал в себе даже больше влаги благодаря тому, что и более тёплый уличный воздух содержит в себе больше влаги. То есть КПД уменьшился, а нагрузка на увлажнитель по сути не увеличилась.
p.p.s.: таким образом, передача влаги - конечно, не панацея, но всё же небольшой бонус.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
