Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
Регистрация: 26.01.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 12
#5537006

Добрый день уважаемы специалисты. Купили квартиру в новостройке и сразу возникла проблема. Один радиатор в комнате и в ванной очень плохо греет по сравнению с остальными. Схема отопления:

Дом монолит-кирпич, 9 этаж. Всего 22 этажа.
Изначально радиатор стоял криво, и по сравнению с другими был холодным. Одна его часть, где подключен вход - теплая. Где выход - холодная. У других, где выход - эта часть теплая.

Спускаю воду, где-то 2-3 литра. Кран обратки теплеет. Но не надолго минут на 5. Потом опять холодный. Воздуха нет.
В ванной, тоже еле-еле греет. Краны входные и обратки открыты на всю. В ванной термостат стоит на 6-ке, полностью открыт.
Радиаторы стоят вот такие:

В ванной нижний подвод:

В чем может быть проблема?
Параметры радиаторов: высота 500 ширина 700
Ванна: высота 500
ширина 400
Сегодня сделал замеры, температуры кранов (входного и выходного):
Кухня: Вход 44 градуса. Выход 35.
Маленькая комната: Вход 44, выход 30.
Большая комната радиатор №1 : Вход 45 выход 33
Большая комната радиатор №2 (ПРОБЛЕМНЫЙ): Вход 44 выход 24
Ванна: Вход 42 выход 26
Дальняя комната радиатор № 1 (самые горячие): Вход 47 выход 36
Дальняя комната радиатор № 2 (самые горячие): Вход 47 выход 38
Температура измерялась прикосновением термодатчика к крану (вход и выход).
Таким образом видно что у проблемных температура на выходе ниже.
Застройщик вяло реагирует на проблему. Комната угловая поэтому это очень беспокоит.
В чем может быть проблема и как ее решить?
P.S. Подскажите эти радиаторы нормальные или стоит менять?

Температура на подаче примерно одинаковая, обратка в проблемном холодная. Остывает.
Я бы предположил заужение где-то от подачи до обратки = слабый поток теплоносителя.
Как вариант - засор в кране или радиаторе.
Это чисто рассуждения, практика может быть непредсказуемой.

Babr93 написал:
В чем может быть проблема?

Сделайте гидробалансировку. Описано
Но есть сомнения в адекватности застройщика, так как судя по всему схема должна быть горизонтальная двухтрубная. А термоклапаны на радиаторах установлены для однотрубной СО.

Доставайте схему отопления. То, что Вы привели - ничего не разобрать. Да и не схема это, а поэтажный план. И Вы бы еще помельче выложили.

Фото тоже мелкие и неинформативные. Выложите фото с нормальным качеством, чтобы можно разобрать арматуру на обратках радиаторов. А лучше точно узнайте марку и тип клапанов на обратках, чтобы в экстрасенсов тут не играть.

Также нужно нормальное фото этажного коллектора на лестничной площадке. Или в квартире есть стояки отопления?

Babr93 написал:
Подскажите эти радиаторы нормальные или стоит менять?

Нормальные.

___________________

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению домов и квартир (точка росы)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Модератор Регистрация: 11.03.2006 Черноголовка Сообщений: 9575

в ванной - откройте крышечки на блоке подключения внизу радиатора и проверте-откручены (открыты ли )ли шестигранники полностью.

C2h5-OH написал:
в ванной - откройте крышечки на блоке подключения внизу радиатора и проверте-откручены (открыты ли )ли шестигранники полностью.

Играть в экстрасенсов неинтересно. Нужна нормальная схема отопления. Какие нафиг шестигранники, если арматура стоит скорее всего неправильная.
Крайне маловероятно, что проектировались балансировочные клапаны на обратке совместно с термоклапанами для однотрубных систем.

И согласитесь, что также маловероятно, что система у топикстартера однотрубная.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Oleg V написал:
Как вариант - засор в кране или радиаторе.

Если это двухтрубная система - то засор тут совершенно ни при чем. И заужения ни при чем.

Проблема в неверном массовом расходе через радиаторы.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

C2h5-OH написал:
в ванной - откройте крышечки на блоке подключения внизу радиатора и проверте-откручены (открыты ли )ли шестигранники полностью.

То же и с нижним вентилем второго проблемного радиатора. Если не поможет, снимите пластиковые колпачки с вентилей на холодных радиаторах и сделайте крупное фото того, что под колпачками.

Inch1964 написал:
Если это двухтрубная система - то засор тут совершенно ни при чем. И заужения ни при чем.

Проблема в неверном массовом расходе через радиаторы.

Неверный массовый расход, безусловно звучит внушительней, чем "слабый поток" ))

Первую картинку откройте в другом окне...
Система двухтрубная. Если верить автору, что все вентили открыты, то - ошибка проектирования, иначе слабый поток ТН - прикрытый вентиль или засор. На сколько я знаю, застройщик их не балансирует. К тому же, с чего вдруг радиатор посередь системы начал дурковать?

Inch1964 написал:
Если это двухтрубная система - то засор тут совершенно ни при чем. И заужения ни при чем.

Проблема в неверном массовом расходе через радиаторы.

неверный расход разве не может быть из-за засора, или передавленной трубы?

BV написал:
неверный расход разве не может быть из-за засора, или передавленной трубы?

Может. Но в данном случае маловероятно, принимая во внимание приведенные температурные режимы радиаторов. Сопротивление у цирк.колец наверняка сильно разное. А если преднастройки на балансировочниках на всех радиаторах стоят в максимально открытом положениии, то о какой увязке колец может идти речь?

Да и в коллекторном шкафу на каждую квартиру застройщик жадничает ставить авторегулятор перепада. Поэтому балансировку нужно делать во всех квартирах одновременно. Во всех квартирах, которые подключены к одному авторегулятору перепада.

Для начала нужно узнать, в каком положении находятся балансировочные клапаны на обратках радиаторов. И балансировочные ли они вообще, или просто отсечные. И если они, как подозреваю, просто отсечные, то система либо смонтирована неверно, либо неверно спроектирована (сомневаюсь в этом).

Посмотрите какого цвета колпачки на термоклапанах Данфос! Вам ни о чем это не говорит? В двухтрубке, как правило, устанавливают Данфос RA-N c красными колпачками, а не RA-G c серыми колпачками.

И вообще температуры нужно было измерять при снятых колпачках с термоклапанов.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Oleg V написал:
К тому же, с чего вдруг радиатор посередь системы начал дурковать?

Это особенность попутки по Тихельману. Которая могла проявиться из-за того, что в другой квартире "скрутили" преднастройки балансировочников.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Oleg V написал:
Неверный массовый расход, безусловно звучит внушительней, чем "слабый поток" ))

Можно было бы согласиться, НО! Приведенные температурные режимы радиаторов, говорят, что через некоторые радиаторы расход завышен, а через другие занижен. Т.е. где то "слабый поток", а где-то завышен. И извините, термин "слабый поток" совершенно безсмысленен, и непонятно чего выражает. "Слабость" - это что в физическом понятии? А что такое "поток" в физическом понятии?

Для начала нужно сделать гидробалансировку системы (увязку колец). Хотя бы по упрощенному принципу, добившись одинаковых температур на обратках радиаторов. А уже потом по по температурным режимам радиаторов судить, хватает ли располагаемого напора на входе в квартиру.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

Oleg V написал:
К тому же, с чего вдруг радиатор посередь системы начал дурковать?

Это особенность попутки по Тихельману. Которая могла проявиться из-за того, что в другой квартире "скрутили" преднастройки балансировочников.

Обратка двух радиаторов в середине цепочки сильно холоднее остальных. Что может дать такой эффект? Какой закон физики?

Oleg V написал:
Обратка двух радиаторов в середине цепочки сильно холоднее остальных. Что может дать такой эффект? Какой закон физики?

Вот скан из учебника, где есть объяснение. И не забывайте, что система не отбалансирована и балансировочники установлены в неизвестное положение.

Остальные возможные причины уже перечислил в предыдущих постах.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Я б для начала просто поснимал радиаторы и промыл отводы потоком воды из системы. А уж потом бы думал о напорах и других квартирах.

Inch1964, Честно, лень читать уже. Понимаю так, что Вы про обратный ток теплоносителя?
Не получится, температура обратки (во втором полукольце труб) сильно выше 24 градусов должна бы быть, к тому же подача, в этом случае, не будет больше 40 градусов.
Всяко, спасибо, что заставили узнать про Тихельмана ))

Oleg V написал:
Inch1964, Честно, лень читать уже.

Вы спросили, Вам дал объяснение. А если лень читать ответы, то и вопросы не нужно задавать.

И перевернувшаяся циркуляция (обратный напор) это одно из следствий того, что объяснено на эпюрах давлений в скане.

Напор может падать почти до нуля в попутке Тихельмана, но не обязательно переворачиваться.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Хочу напомнить, что это коллекторная разводка, и общий участок трубы от коллектора до квартиры будет работать дросселем, который не даст сильно разбалансировать систему. Не стоит путать с парой двухтрубных стояков.

cineman написал:
Хочу напомнить, что это коллекторная разводка,

Тоже сначала так подумал. Но потом разглядел на схеме в первом посте в каждой квартире попутку по Тихельману, подключенную к коллекторному шкафу на лестничной площадке.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:
Вот скан из учебника, где есть объяснение.

Кстати, там абзац справа подчеркнут - примерно это и хотел сказать в другой теме, и вентиль - считай тот же КРП.

BV написал:
Кстати, там абзац справа подчеркнут - примерно это и хотел сказать в другой теме, и вентиль - считай тот же КРП.

Найдите на ютубе видео с Пырковым, где он на своем гидравлическом стенде с расходомерами всё очень доступно объясняет даже для неспециалиста по гидравлике.
Книга его тоже очень хорошая по вопросам гидравлики, но тяжела в восприятии неспециалистом.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Inch1964 написал:

cineman написал:
Хочу напомнить, что это коллекторная разводка,

Тоже сначала так подумал. Но потом разглядел на схеме в первом посте в каждой квартире попутку по Тихельману, подключенную к коллекторному шкафу на лестничной площадке.

Упсс! Молчу.

Регистрация: 26.01.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 12

Добрый день. Спасибо за советы. И так по порядку:

Inch1964 написал:
Сделайте гидробалансировку. Описано ЗДЕСЬ

Сегодня общался с сантехником, он разводит руками и говорит что сделал балансировку, но результата нет.
Что дальше делать, он не знает. Т.к. на других этажах все работает нормально.
Сказал что когда полностью закрывает обратку на всех батареях, то на проблемной обратка теплеет.
Сейчас все в прежнем состоянии. Т.е. остальные батареи теплые, эта и в ванне - холодные (по сравнению с другими).
Сделал фото как вы говорили:
Узел в подъезде:

Мой счетчик первый от коридора.

Фото арматуры батареи в комнате:

В ванной:

Inch1964 написал:
Доставайте схему отопления. То, что Вы привели - ничего не разобрать. Да и не схема это, а поэтажный план. И Вы бы еще помельче выложили. [Подмигивание]

Сегодня сказали что другой схемы нет. Все что есть это вот эта
Картинки вставлены большие, если их открывать в новом окне - все видно.
Если сразу вставлять большие в текст - то каждый раз страница будет грузится очень долго.

Babr93,

  1. Что будет, если на время закрыть другие квартиры? (возможно или засорен фильтр входной, или регулятор на общий коллектор недодает). Кстати заставьте санту открыть фильтр и прочистить сетку. Плюс из-за неправильной установки придется промыть напором - надеть на фильтр гофотрубу, направить в ведро и на секунду открыть шаровый - тогда грязь вынесет из трубы (куда она падает) напором
  2. Фильтр на подаче установлен неправильно - заставляйте УК переделать. Вместо этого можно поставить универсальный фильтр Валтек - чтобы переделки разводки труб были минимальными
  3. На отводах подачи в квартиры - регуляторы с красными колпачками. Под колпачками видны шкалы. Нужны фото всех шкал - в фокусе.
  4. На клапанах батарей есть шкалы - нужны цифры на которых стоят преднастройки всех батарей. (понажимать на штырьки - бывают засоры)
  5. Нижние клапана - все открыты? - вставить шестигранник и повернуть до легкого упора против часовой стрелки

Babr93, найдите гаечный ключ №13 и поверните чёрный пластиковый цилиндр с цифрами на клапане радиатора в ванной по часовой стрелке примерно на 5 градусов. При вращении нужно прислушиваться к шипению воды в клапане. Нужно найти среднее положение между двумя точками с максимумом шипения. В бронзовой части есть риска-указатель, которую нужно совмещать с цифрой на пластиковом диске. Но параллакс и неточность исполнения не позволяют точно установить на глаз. Потому полезно напрягать слух.
С клапаном другого холодного радиатора делать нечего.
Есть среди остальных радиаторов Вашей квартиры такие, выходной нижний вентиль которых почти такой же горячий, как и верхний входной?

Babr93 написал:
Спускаю воду, где-то 2-3 литра. Кран обратки теплеет. Но не надолго минут на 5. Потом опять холодный.

Может говорить о том, что где-то засор на подаче в этом радиаторе. Например в клапане какой-то мусор.

Babr93, знаю в чём Ваша проблема, и возможные пути её решения. Но объяснить текстом это всё - невозможно.
Жаль, что УК (ЖЭУ) не обладает ни квалификацией, ни желанием решить Вашу проблему, хотя это и входит в их обязанности.

Могу предложить следующий вариант. Можете позвонить мне на скайп, объясню. Но потребуется не менее часа, поэтому консультация будет платной (послеоплата, если Вы посчитаете плату за эту консультацию адекватной пользе от неё полученной).

Если же сможете записать наш разговор и выложить его в формате МР3 в эту тему - консультация будет для Вас беЗплатной.

Надеюсь, что эта голосовая запись консультации поможет и другим людям, в подобной ситуации узнать, как решить эту проблему.

___________________

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт коттеджей и квартир. Консультации по утеплению домов и квартир (точка росы)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Babr93 написал:
Сегодня сказали что другой схемы нет. Все что есть это вот эта

Извините, сразу не сообразил, что схему можно открыть в другой вкладке браузера, и посмотреть в более высоком разрешении, т.к. постоянно меняется движок этого сайта Мастер-Сити.
Мои советы, когда писал про "попутку Тихельмана" были даны уже после того, как смог увидеть схему в приемлемом разрешении.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 26.01.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 12

cineman написал:
Потому полезно напрягать слух.

Спасибо за совет, вечером попробую.

cineman написал:
Есть среди остальных радиаторов Вашей квартиры такие, выходной нижний вентиль которых почти такой же горячий, как и верхний входной?

На всех остальных (кроме этих двух) выходные вентеля теплые (не горячие), замеры температуры вентелей:
Кухня: Вход 44 градуса. Выход 35.
Маленькая комната: Вход 44, выход 30.
Большая комната радиатор №1 : Вход 45 выход 33
Большая комната радиатор №2 (ПРОБЛЕМНЫЙ): Вход 44 выход 24
Ванна: Вход 42 выход 26

Регистрация: 26.01.2016 Ростов-на-Дону Сообщений: 12

Inch1964 написал:
Надеюсь, что эта голосовая запись консультации поможет и другим людям, в подобной ситуации узнать, как решить эту проблему.

Отписался в личку.