Аватар пользователя
Souto

Местный

Регистрация: 19.03.2008

Москва

Сообщений: 431

08.02.2016 в 18:38:53

Интересный вопрос. Обычный симоновский диммер стОит 1380 руб, а Led уже 2420 руб. Это маркетинг, или реальная себестоимость?

0
Аватар пользователя
olegnv

Местный

Регистрация: 17.11.2010

Москва

Сообщений: 178

09.02.2016 в 10:30:56

Лично не разбирал и не сравнивал, надо задать эти вопросы Симону, сколько там себестоимости, а сколько маркетинга )

0
Аватар пользователя
Souto

Местный

Регистрация: 19.03.2008

Москва

Сообщений: 431

09.02.2016 в 16:55:13

olegnv, Ошибиться на 2,5 тысячи было бы обидно. А нет ли какой-либо информации о практическом использовании конкретного Led-диммера? Не встречались ли проблемы с "дрожанием" и т.п.?

0
Аватар пользователя
Dale85

Местный

Регистрация: 05.02.2016

Москва

Сообщений: 52

11.02.2016 в 02:14:00

с диммируемыми лампами отлично работают самые дешевые диммеры типа Lezard и mackel а вот с брендовыми бывают проблемы, им в массе своей нужна нагрузка от 40 ватт, иначе мигания мерцания и всякая шняга. Делают специально чтоб продавать якобы светодиодные диммеры за цену в пять раз дороже. Пробуйте диммеры для работы с электронными балластами или вот пара ссылок http://arlight.moscow/catalog/vstraivaemye-paneli-triac-567/ http://arlight.moscow/catalog/dimmery-vykhod-triac-vykhod-220v-778/

0
Аватар пользователя
Вадим-1

Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

11.02.2016 в 21:14:10

В свое время проводил эксперименты с димированим светодиодных светильников. Оговорись сразу, что и диммер и драйвер изначально были нормальными. Эксперимент по димированию светодиодов от триак димера считаю неудачным в результате принял решение от идеи Триак-димирования светодиодов отказался и Вот почему: Триак димер осуществляет регулирование напряжения путем отсечения части синусоиды питающего напряжения. Момент (фаза) открытия ключа определяется фазовращателем из конденсатора и потенциометра-регулятора. Поскольку реально фаза напряжения не равна 0-120-240 градусов , а дрожит (вспомните про косинус фи), то и момент открытия ключа относительно питающего напряжения несколько гуляет. При большой яркости - когда регулирование идет на пологой части синусоиды - этого не заметно, но при малых значениях яркости, когда регулирование идет на крутой части - дрожание фазы (с честотой в несколько герц) на несколько градусов может приводить к соответствующему изменению яркости в несколько раз- отсюда всякая шняга в виде мерцания и самопроизвольного изменения яркости)

Соответственно этот недостаток заложен в самом принципе димирования и проявляется тем сильнее, чем хуже качество питающей сети особенно в старых домах с лифтами.

А димировать светодиоды можно и нужно, но только не димерами для ЛН.

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111656

11.02.2016 в 23:07:52

Вадим-1 написал: При большой яркости - когда регулирование идет на пологой части синусоиды - этого не заметно, но при малых значениях яркости, когда регулирование идет на крутой части - дрожание фазы (с честотой в несколько герц) на несколько градусов может приводить к соответствующему изменению яркости в несколько раз- отсюда всякая шняга в виде мерцания и самопроизвольного изменения яркости)

И ИМХО, сильно должна влиять ассиметрия...

Может еще влиять форма синуса, но вряд-ли - уж что-то сильно мощное надо включать, чтобы сильно нарушить форму...

0
Аватар пользователя
BV

Местный

Регистрация: 29.10.2005

Москва

Сообщений: 111656

11.02.2016 в 23:15:44

Вадим-1 написал: А димировать светодиоды можно и нужно, но только не димерами для ЛН.

А чем? Т.е по какому принципу должен работать диммер? ШИМ?

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

12.02.2016 в 07:50:14

Вадим-1 написал: А димировать светодиоды можно и нужно, но только не димерами для ЛН.

Не совсем согласен с деталями но вывод верный.

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

12.02.2016 в 07:51:13

BV написал: работать диммер?

touchdim, 1..10V, DALI...

0
Аватар пользователя
olegnv

Местный

Регистрация: 17.11.2010

Москва

Сообщений: 178

12.02.2016 в 10:34:51

Souto написал: olegnv, Ошибиться на 2,5 тысячи было бы обидно. А нет ли какой-либо информации о практическом использовании конкретного Led-диммера? Не встречались ли проблемы с "дрожанием" и т.п.?

Собрали на коленке конструкцию из этого LED диммера и диммируемой лампы Navigator 8Вт. Работает, но мерцание на низких уровнях заметно, к сожалению. Приблизительно, на уровнях регулировки ниже 50% начинается

0
Аватар пользователя
Вадим-1

Местный

Регистрация: 27.03.2014

Москва

Сообщений: 463

12.02.2016 в 19:37:13

BV написал:

Вадим-1 написал: При большой яркости - когда регулирование идет на пологой части синусоиды - этого не заметно, но при малых значениях яркости, когда регулирование идет на крутой части - дрожание фазы (с честотой в несколько герц) на несколько градусов может приводить к соответствующему изменению яркости в несколько раз- отсюда всякая шняга в виде мерцания и самопроизвольного изменения яркости)

И ИМХО, сильно должна влиять ассиметрия...

Может еще влиять форма синуса, но вряд-ли - уж что-то сильно мощное надо включать, чтобы сильно нарушить форму...

BV написал: Может еще влиять форма синуса, но вряд-ли - уж что-то сильно мощное надо включать, чтобы сильно нарушить форму...

Форма "синусоиды" здесь не причем. Главное фаза, которая сильно зависит от реактивной составляющей нагрузок (косинус Ф).
Раньше Димировали внешним сигналом 0-10В, но это неудобно, поскольку нужно тянуть дополнительные провода, и неизвестно какая на них будет наводиться помеха. Сейчас появились недорогие универсальные драйвера W или RGB+W драйвера с управлением по WiFi 2,4 ГГц которые управляются с помощью универсальных пультов или со смартфона. Там и с глубиной димирования и с отсутствием мерцания все ОК.

0
Аватар пользователя
rip87

Местный

Регистрация: 29.07.2014

Ижевск

Сообщений: 2504

12.02.2016 в 19:59:07

Вадим и Дале про Вас поговорка: Всякий кулик свое болото хвалит.

0
Назад

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу