Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5541105

Профи, нужна ваша помощь.
Пытаюсь разобраться как грамотно сгруппировать линии и на какие потребители нужны отдельные линии.
Для информативности прикладываю планировку квартиры и расстановку мебели.
Планируется два щита – под электрику и под слаботочку.
Щит под слаботочку над электрическим.

Вводные данные:
Разрешенная мощность на квартиру 11 кВт,
номинал существующего автоматического выключателя в щите 50 А
Напряжение питания 230В
N и PE разделено, вводной кабель 3х10, медь.
Расчетный счетчик в квартирном щите

Электрика:

ПРИХОЖАЯ + КОРИДОР

o СВЕТ – выключатели проходные + подсветка зеркала
o РОЗЕТКИ (4 шт., 3 места установки)

КУХНЯ

o СВЕТ (2 зоны) – выключатели проходные
o РОЗЕТКИ (прим. 18 шт. + клеммник на вар.пов-ть). 3 шт – под кух.гарн. – духовой шкаф, холодильник и СВЧ, 2 шт. – в шкафу мойки, в стороне от неё – ПММ и измельчитель, 2 шт. – над шкафами – вытяжка и подсветка, клеммник – под кух.гарн. – вар пов-ть, на фартуке 7-8 шт. (3 места установки), на стенах 5 шт. (4 места установки), также на фартуке 2 выключателя – подсветки и измельчителя.
o ТЕПЛЫЙ ПОЛ (электрический)

потребители (подключены постоянно) - холодильник, варочная пов-ть, дух шкаф, СВЧ, ТВ, музыка, электрочайник, вытяжка, подсветка, измельчитель, посудомойка.
потребители (подключены по необходимости) - мультиварка, комбайн, блендер, утюг, соковыжималка, тостер, йогуртница, хлебопечка.

БАЛКОН НА КУХНЕ

o СВЕТ (1 настенный светильник)
o РОЗЕТКИ (2 шт.)

ГОСТИНАЯ

o СВЕТ (2 вида, точечный + люстра)
o РОЗЕТКИ (11 шт., 6 мест установки)

потребители (подключены постоянно) - ТВ, ресивер, игровая приставка, ТВ приставка, сабвуфер, компьютер, СПЛИТ-СИСТЕМА.

СПАЛЬНЯ

o СВЕТ (люстра + 2 бра + точечные светильники)
o РОЗЕТКИ (6 ш., 6 мест установки)
потребители (подключены постоянно) - СПЛИТ-СИСТЕМА, муз.центр

БАЛКОН В СПАЛЬНЕ

o СВЕТ (2 настенных светильника)
o РОЗЕТКИ (4 шт., 3 места установки)
o ТЕПЛЫЙ ПОЛ

потребитель - приточная установка

ДЕТСКАЯ

o СВЕТ (2 люстры)
o РОЗЕТКИ (8 шт., 6 мест установки)

потребители - СПЛИТ-СИСТЕМА

ВАННАЯ

o СВЕТ (точечные светильники) + подсветка зеркала
o РОЗЕТКИ (4 шт, 3 места установки)

потребители (подключены постоянно) -система защиты от протечек, стиральная машина
потребители (подключены по необходимости) - фен, плойка, зарядка для бритвы и зубной щетки.

o Вентилятор на вытяжку с отдельным выключателем

ТУАЛЕТ

o СВЕТ (точечные светильники)
o РОЗЕТКИ (2 шт., 2 места установки)

потребители (подключены постоянно) – бойлер

o Вентилятор на вытяжку с отдельным выключателем

Итого:
Сплит-системы в 3 комнатах – гостиная, детская, спальня,
Теплый пол: кухня, туалет, ванная, два балкона

Нюансы:
В двух комнатах (прихожая/коридор и спальня) планируются проходные выключатели

Слаботочка:
Домофон
Охранная сигнализация
Разводка витой пары по квартире
Разводка антенного кабеля (переключение со спутника на кабельное, плюс эфирная антенна)
W-Fi роутер

Как вижу линии я (непрофессионал):

Неотключаемая секция

1 3х1,5 Ванная Розетка Гидролока
2 3х2,5 Прихожая Шкаф для слаботочки
3 3х2,5 Кухня Розетка холодильника
4 3х1,5 Прихожая + коридор Освещение

Отключаемая секция

5 3х1,5 Балкон бол. Теплый пол
6 3х1,5 Балкон мал. Теплый пол
7 3х1,5 Кухня Теплый пол
8 3х1,5 Ванная + с/у Теплый пол + теплый пол

9 3х1,5 Гостиная + детская Освещение
10 3х1,5 Спальня + балкон бол. Освещение
11 3х1,5 Кухня + балкон мал. Освещение
12 3х1,5 Ванная + с/у Освещение + вентиляция

13 3х2,5 Балкон бол. Розетки
14 3х2,5 Балкон мал. Розетки
15 3х2,5 Гостиная + детская Розетки
16 3х2,5 Спальня Розетки
17 3х2,5 Прихожая + коридор Розетки
18 3х2,5 Ванная + с/у Розетки + розетка СМ
19 3х2,5 с/у Розетка бойлера
20 3х2,5 Кухня Розетки
21 3х2,5 Кухня Розетки (фартук + вытяжка + подсветка + СВЧ)
22 3х2,5 Кухня Розетка ПММ + розетка измельчителя
23 3х2,5 Кухня Розетка духового шкафа
24 3х6 Кухня Клеммник варочной панели

25 3х2,5 Детская Кондиционер
26 3х2,5 Спальня Кондиционер
27 3х2,5 Гостиная Кондиционер

28 3х4 Балкон бол. Розетка приточной установки

Что скажете? Можно ли/нужно ли объединить какие-либо линии?
PS
балконы застеклены, но холодные.

Rem_S, я вам тут один раз скажу, больше не буду Если вы пытаетесь уменьшить количество УЗО до 5-7 - дохлый номер.

SB3 написал:
Rem_S, я вам тут один раз скажу, больше не буду Если вы пытаетесь уменьшить количество УЗО до 5-7 - дохлый номер.

нет, уменьшить не пытаюсь.
вопрос именно в том, как правильно и грамотно сгруппировать линии.
с УЗО решил позже разобраться, когда до них дело дойдет, пока взял тайм-аут, надо переварить всё...

Rem_S, так вы откиньте то , что пойдет под УЗО , уберите их из списка - кондеи, теплые полы, приточку и бойлер, а оставшийся список группируйте , быстрее пойдёт)

SB3 написал:
Rem_S, так вы откиньте то , что пойдет под УЗО , уберите их из списка - кондеи, теплые полы, приточку и бойлер, а оставшийся список группируйте , быстрее пойдёт)

а зачем откидывать и убирать? наоборот оставил пока всё, чтобы общую картину было видно...

Тогда наверное будет проще вопросы сформулировать:

  • можно ли группировать теплые полу ванной и с/у на одну линию? проблем с подключением не будет?
  • можно ли подключать освещение ванной и с/у на линию освещения прихожей, или желательно освещение мокрых комнат тянуть отдельной линией?
  • нужны ли отдельные линии на розетки балконов, или можно подключить к смежным комнатам (учитывая, что балконы застекленные но холодные)?
  • нужна ли на розетку СМ отдельная линия, или можно объединить с розетками ванной и с/у?
  • можно ли на одну линию повесить ПММ и измельчитель, учитывая что розетки будут рядом?

Rem_S,

  • да
  • можно
  • можно объединять
  • нужно

Насяльника написал:
Rem_S,

  • да
  • можно
  • можно объединять
  • нужно

Вопросов 5, ответов 4) наверное тоже положительный)

Rem_S,
1 нет, нельзя, может один теплый пол сделать?) Не будете же вы греть с/у, каждый раз, когда туда заходите?)
2 можно, ничего страшного, под 30мА УЗО.
3 Нет, лучше сделать их отдельными линиями, но розетки и свет балконов можно посадить на одно УЗО, теплые полы - две линии, или объединяйте теплый пол - один теплый пол на два балкона ( одна линия ).
4 См. инструкцию, нет упоминания выделенной линии - объединяйте.
5 Можно, если в инструкции к ПММ не упомянута отдельная линия.

Rem_S,
пардон, еще раз.
1 - Можно 1 автомат на оба пола. Если помещения ванной и С/У имеют общую стену проще сделать один теплый пол с одним регулятором. если помещения в разных концах дома то лучше персональный кабель каждому. если сильно жмет размер щита в этом случае можно оба на 1 автомат. Клеммник регулятора обычно может вместить 2 проводника 1.5мм2. но усилие на изгиб при запихивании этого бутерброда проводов в подрозетник будет очень большим и вообще геморр. Там и так в подрозетнике концы кабеля, датчик, входная сеть + сам реглер обычно очень габаритный.
2 - можно.
3 - можно, всегда так делаю.(при наличии остекления). Т.к. один черт все розетки, свет под УЗО.
4 - можно. Не встречал еще бытовых машин с мощностью в 3,5кВт и требованием отдельной линии.
5 - аналогично. п.4

SB3 написал:
Rem_S, я вам тут один раз скажу, больше не буду Если вы пытаетесь уменьшить количество УЗО до 5-7 - дохлый номер.

что это дохлый номер ? 3-4 даже хватит , не стоит утверждать что столько узо не хватит . В чем смысл 5-7 и Болие узо расскажите ? Отдельная линия - ЭТО НЕ РАВНО отдельному узо .

Rem_S, а на бумагу ( ну в программе какой) не поднимается карандаш схему накидать ? Ну по своим представлениям . А мы бы поправили .

SB3 написал:
Rem_S,
1 нет, нельзя, может один теплый пол сделать?) Не будете же вы греть с/у, каждый раз, когда туда заходите?)
2 можно, ничего страшного, под 30мА УЗО.
3 Нет, лучше сделать их отдельными линиями, но розетки и свет балконов можно посадить на одно УЗО, теплые полы - две линии, или объединяйте теплый пол - один теплый пол на два балкона ( одна линия ).
4 См. инструкцию, нет упоминания выделенной линии - объединяйте.
5 Можно, если в инструкции к ПММ не упомянута отдельная линия.

По первому пункту - сделать один не получится.
А почему объединить нельзя не понял... поставить глубокий подрозетник и соединить каскадом. Нет?

Димон114 написал:
Rem_S, а на бумагу ( ну в программе какой) не поднимается карандаш схему накидать ? Ну по своим представлениям . А мы бы поправили .

Накидаю, к компьютеру добраться надо...

Rem_S написал:

Димон114 написал:
Rem_S, а на бумагу ( ну в программе какой) не поднимается карандаш схему накидать ? Ну по своим представлениям . А мы бы поправили .

Накидаю, к компьютеру добраться надо...

накидайте , помимо списков что куда надо реальные представления иметь что и как подключить , без схемы вся писанина бесполезна .

PS
Стиралка планируется с сушкой - это имеет значение? Может тогда лучше по линиям так: ПММ отдельно, СМ отдельно, розетки ванной + розетки с/у отдельно...

Rem_S написал:
PS
Стиралка планируется с сушкой - это имеет значение? Может тогда лучше по линиям так: ПММ отдельно, СМ отдельно, розетки ванной + розетки с/у отдельно...

скажу так розетку на стиралку и розетку на посудомойку и ещё парочку можно на одно узо но отдельными линиями ..... Такого плана рисуйте , разделите все по группам на 3-4 узо ( кроме неотключаймыми линий и кондиционеров ) и схему по такому сценарию рисуйте , потом поправим .

Rem_S написал:
А почему объединить нельзя не понял... поставить глубокий подрозетник и соединить каскадом. Нет?

почему нет. ДА. Главное 2шт х1,5 в одну клемму реглера не пихать.

Rem_S написал:
Стиралка планируется с сушкой - это имеет значение?

С точки зрения эл. мощности нет никакого значения не имеет.

ИМХО тащить еще одну линию на ФЕН которым пользуются раз в сутки ... по 5 мин... да и то до отработки АВ еще 55 пресловутых минут.
Про ПММ тоже самое. Им вдвоем с измельчителем более чем достаточно 1 линии, еще можно вытяжку туда довесить.

Насяльника написал:

Rem_S написал:
А почему объединить нельзя не понял... поставить глубокий подрозетник и соединить каскадом. Нет?

почему нет. ДА. Главное 2шт х1,5 в одну клемму реглера не пихать.

Rem_S написал:
Стиралка планируется с сушкой - это имеет значение?

С точки зрения эл. мощности нет никакого значения не имеет.

ИМХО тащить еще одну линию на ФЕН которым пользуются раз в сутки ... по 5 мин... да и то до отработки АВ еще 55 пресловутых минут.
Про ПММ тоже самое. Им вдвоем с измельчителем более чем достаточно 1 линии, еще можно вытяжку туда довесить.

на всю кухню 2 линии достаточно .

Димон114 написал:
на всю кухню 2 линии достаточно

2-3 я бы сказал.
Две - это совсем эконом-эконом, три - норм, больше - барство и разврат бесстыдный.

Radio написал:

Димон114 написал:
на всю кухню 2 линии достаточно

2-3 я бы сказал.
Две - это совсем эконом-эконом, три - норм, больше - барство и разврат бесстыдный.

ну я образно , 3 не возбраняется но 4-5 то на кухне можно стока всего воткнуть , что боюсь даже на большой квартирной кухне это просто не вместить .
Больше это не барство , это повышение выработки кабельных заводов

Radio, не подкалывайте пусть Димон хоть что-нибудь изобразит в итоге)

SB3 написал:
Radio, не подкалывайте пусть Димон хоть что-нибудь изобразит в итоге)

и изобразит , а чтоб ктота ( не вы лично но малоли) не пугал ТС небесным количеством узо в связи с утечками по ПУЭ необходимым ТС , вот это пусть будет тут 3.5 ма кухонная плита ( варочная поверхность).... И дальше , утечки то оказывается известны , чо их по пуэ считать .

Димон114, 5.6мА без учёта проводки только на электроплиту в 7,5кВт не хотите ли?
Если следовать этим данным - вар. поверхность + духовка - одно УЗО в любом случае. Итог на кухню минимум 2 УЗО)

SB3 написал:
Димон114, 5.6мА без учёта проводки только на электроплиту в 7,5кВт не хотите ли?
Если следовать этим данным - вар. поверхность + духовка - одно УЗО в любом случае. Итог на кухню минимум 2 УЗО)

ага щаз , треть от НОМИНАЛА узо . И плита сказочная у вас какая-то , сколько под 10 ма зарядил ни одна не выбивала ! Да и утечки мерил , точно не помню но чтото около 3 ма максимум намерял , вместе с кабелем .
Ну если плита только старая с блинами там да может быть . Вся кухня не Болие 1.5 узо . И не видил никогда проблем с исправными узо 2!!!! Штуками на всю квартиру . С 1 бывало и не часто . Но мы ужимать не станем , линии ещё неотключаемые )))

Димон114, да 3 комн.кв и под одним УЗО стоит, правда без РЕ)

Димон114 написал:

SB3 написал:
Radio, не подкалывайте пусть Димон хоть что-нибудь изобразит в итоге)

и изобразит , а чтоб ктота ( не вы лично но малоли) не пугал ТС небесным количеством узо в связи с утечками по ПУЭ необходимым ТС , вот это пусть будет тут 3.5 ма кухонная плита ( варочная поверхность).... И дальше , утечки то оказывается известны , чо их по пуэ считать .

Еще можно втыкнуть требования к минимальному сопротивлению изоляции в 500 кОм. Тогда еще лучше получается.

P.S. Предлагаю не мусолить это, уже обсуждалось в теме про косяк в расчетах по ПУЭ!

Проектирование, шеф-монтаж, щиты - alexey.eom@mail.ru

Rem_S, Посмотрите может пригодиться делал заказчику 2-ку,
линии разбиты по помещениям

LIMACON написал:
Rem_S, Посмотрите может пригодиться делал заказчику 2-ку,
линии разбиты по помещениям

благодарю!

нарисовать пока не получается, времени не хватает...
Изложу пока свои мысли насчет потребителей, к которым, на мой взгляд, нужна отдельная линия. Поправьте, если где ошибся.
То, что осталось, можно будет группировать.
Итак:

  • варочная панель (без вариантов)
  • духовой шкаф (без вариантов)
  • стиральная машина (чтобы безбоязненно включать все, что угодно в розетку ванной, не думая о том, стирает ли машинка)
  • бойлер (отдельный автомат чтобы можно было откл., будет использоваться от силы 2 недели в году)
  • кондиционеры (на каждый - своя линия, без вариантов)
  • приточная установка (мощная, как никак)
  • посудомойка + измельчитель (розетки будут рядом, приборы установлены тоже рядом)
  • розетки балконов (на каждый балкон своя линия, все-таки помещения холодные...)
  • холодильник (учитывая, что будет на неотключаемой секции)

Что скажете? Где не прав? На что еще можно отдельные линии?

Rem_S, за что? Это по фоте щитке. Логика там страдает. Нептун сидит на куче всего, как и холодильник, два кондея+теплый пол.
Бюджетно - да, не совсем плохо, но не хорошо.

Rem_S написал:

Что скажете?

Ну наконец-то Главное,чтобы вы поняли в ваших перечислениях выше - отдельная линия - своё УЗО.
Духовой шкаф и вар. можно под одно 63А 30мА УЗО, если вы ограничите его АВ перед ним 40А. Сможете включать 2 любых "блина"+духовку на полную или 4 "блина" без духовки. АВ 40А - УЗО30мА - АВ32А+АВ16А
Свет и розетки балконов можно повесить на одно УЗО, но теплые полы - каждый на своё.

SB3 написал:

Rem_S написал:

Что скажете?

Ну наконец-то Главное,чтобы вы поняли в ваших перечислениях выше - отдельная линия - своё УЗО.
Духовой шкаф и вар. можно под одно 63А 30мА УЗО, если вы ограничите его АВ перед ним 40А. Сможете включать 2 любых "блина"+духовку на полную или 4 "блина" без духовки. АВ 40А - УЗО30мА - АВ32А+АВ16А
Свет и розетки балконов можно повесить на одно УЗО, но теплые полы - каждый на своё.

допустим два тёплых пола по 12 кв метров нафига им 2 узо ? 2 х полюсниками не отсекаются ?

Димон114, начинаете доставать

Стр. 3-4 файла, пункт 1,1 инструкции.
И хватит,Димон, хватит) Когда в инструкции найдёте подключение двух тп к одному УЗО - признаю вашу правоту, не найдёте -лучше молчите

И даже видим требование использования 2Р АВ) Так что фотка тут щитка - как минимум нарушение инструкции по подключению теплого пола.

SB3 написал:
Димон114, начинаете доставать

Стр. 3-4 файла, пункт 1,1 инструкции.
И хватит,Димон, хватит) Когда в инструкции найдёте подключение двух тп к одному УЗО - признаю вашу правоту, не найдёте -лучше молчите

И даже видим требование использования 2Р АВ) Так что фотка тут щитка - как минимум нарушение инструкции по подключению теплого пола.

Инструкция теплого пола не запрещает совмещать секции , больше скажу их не совмещают безграмотные специалисты !!!( за исключением больших площадей когда это действительно нужно ) так что ненадо ля ля про нарушение инструкций ага ну что обещанное признание будет ?)))

SB3 написал:
Когда в инструкции найдёте подключение двух тп к одному УЗО -

Справедливости ради, в приведенной вами инструкции нет требования подключать только один теплый пол к одному УЗО. Написано просто - к УЗО. Количество потребителей под этим узо нигде не оговаривается, приведена лишь часть схемы, касающаяся данного потребителя.

Разумеется, в РЭ ко многим электроприборам может содержаться требование подключить их через УЗО и/или АВ (хотя практически нигде не сказано под выделенное УЗО-АВ).
По вашей логике следует с покупкой каждой приблуды расширять щиток и штрабить стены? Сколько РЭ в доме - столько и УЗО? + розетки и освещение?

Radio, я пока говорю про кондеи, бойлер и тепл. полы, вент. у автора). Всё).

SB3 написал:
я пока говорю про кондеи, бойлер и тепл. полы, вент. у автора). Всё).

Ну вам же не нравится, что на фотке щита слишком мало узо? Как по мне - их многовато.

SB3 написал:
Логика там страдает. Нептун сидит на куче всего, как и холодильник

Вот этот момент можно осветить? Нептун - это что-то большое и мощное? Холодильник, видимо, тоже?
Логика - это, наверное, когда каждый потребитель, независимо от мощности, на своем узо+ав?

SB3 написал:
Главное,чтобы вы поняли в ваших перечислениях выше - отдельная линия - своё УЗО.

Эта фраза к чему была сказана? Зачем каждой отдельной линии своё УЗО? Извините, но это профанация.

Radio написал:

SB3 написал:
Главное,чтобы вы поняли в ваших перечислениях выше - отдельная линия - своё УЗО.

Эта фраза к чему была сказана? Зачем каждой отдельной линии своё УЗО? Извините, но это профанация.

полностью согласен !!! Отдельная линия это не отдельное узо , также как не отдельный ввод , не отдельный щетчик . Ну зачем людей вводить в заблуждение . Отдельное узо имеет смысл ставить только там ! И только где нужно не допустить отключение при утечках на смежных линиях . Инструкции мне во всяком случае не попадались такие чтоб было требование об отдельном узо , только в очень редких случаях и в основном далеко не в квартирных приборах .

Radio написал:

SB3 написал:
Логика там страдает. Нептун сидит на куче всего, как и холодильник

Вот этот момент можно осветить? Нептун - это что-то большое и мощное? Холодильник, видимо, тоже?
Логика - это, наверное, когда каждый потребитель, независимо от мощности, на своем узо+ав?

Это в корне не правильная логика , мне доводилось видеть в огромных катеджах очень много приборов и секций тёплых полов , систем антиоблидинения , и тд и тп . Если следовать такой логике то там щиты подчас должны быть по 400-500 модулей . При вводе всего на 50 ампер по трём фазам .

Radio, ну на трешку 3-4 ну максимум 5 узо выше крышы ну нафига и какой в этом резон щит превращать в пучке узо , при том БЕЗПОЛЕЗНых . По утечкам 3 штуки не сработают . Инструкций блин обчитаються и давай плясать , потом люди все это хозяйство в интернете находят и давай коллегам нашим Мозг выносить , а где узо а где узо ..... Заземление блин где вот это вопрос , а узо оно что нано что 100 если по утечкам не выносит то и нефига их кучу ставить .

Radio, можно трёшку на одно УЗО повесить - я уже об этом говорил. Но нужно ли?)
Если вы не поняли мою мысль -сочувствую. Отдельная линия в данном случае АВ - УЗО - кондей, АВ - УЗО - бойлер. Так дошло?)
Пока не будет письменных указаний производителей вешать несколько кондеев или т.п. на одно УЗО, я буду читать инструкции так, как они написаны).
Вы же с Димоном можете заниматься чем хотите), включая словоблудие)

По поводу фотки щита, там на одном УЗО и холодильник, и нептун, и т.д. Если холодильник ещё ладно - за сутки может хозяева вернутся если что, а нептун?)

SB3 написал:
Если холодильник ещё ладно - за сутки может хозяева вернутся если что, а нептун?

А что нептун? Ну отдельное узо нетпуна сработает - так лучше? А то, на котором холодильник, будет преспокойно давать свет.
Более того, свет могут просто отключить именно тогда, когда не будет хозяев и появится протечка. Даже без всяких узо.

Кстати, то узо, на котром нептун и холодильник на фото, очень слабо нагружено, розетки коридора почти не используются на практике. Под него еще много чего можно спокойно добавить.

PS.
Я вообще считаю все эти нептуны со своими узами не более чем игрушками, дающими масло на хлеб ушлых электриков и лжеэлектриков. Нормальный водопровод просто так не рвется. Отказ от хлипких гибких подводок в тысячу раз эффективнее (и намного дешевле!) всех нептунов вместе взятых.

SB3 написал:
Radio, можно трёшку на одно УЗО повесить - я уже об этом говорил. Но нужно ли?)
Если вы не поняли мою мысль -сочувствую. Отдельная линия в данном случае АВ - УЗО - кондей, АВ - УЗО - бойлер. Так дошло?)
Пока не будет письменных указаний производителей вешать несколько кондеев или т.п. на одно УЗО, я буду читать инструкции так, как они написаны).
Вы же с Димоном можете заниматься чем хотите), включая словоблудие)

По поводу фотки щита, там на одном УЗО и холодильник, и нептун, и т.д. Если холодильник ещё ладно - за сутки может хозяева вернутся если что, а нептун?)

инструкцию производителя на стол ( теплого пола ) где написанно узо на секцию , читайте инструкции и смотрите схемы . Вы вообще не вкурсе что такое тёплый пол . Инструкции у вас нет неодной за исключением пользовательской . По каким нормам на одну линию ставится отдельное узо ? Вы о чем вообще ? В инструкции которой вы тычите нет никаких указаний о сборке систем теплого пола . По остальным пунктам тоже самое . Приведённ лишь самый простой способ подключения к комнатному термостату . Вы вообще в своём уме ? И ненадо Ляля я словоблудия здесь никакого не вижу , а вижу полностью безграмотное использование электроприборов .

SB3 написал:
Пока не будет письменных указаний производителей вешать несколько кондеев или т.п. на одно УЗО

Пока нет и письменных указаний производителей вешать несколько кондеев, или тп на разные УЗО.
Вообще же, исходя из здравого смысла (вы же любите здравый смысл, не?) подобные указания производителей невозможны и немыслимы. Просто потому, что это не их собачье дело, сколько там узо в доме.

По поводу калео
Слава Богу в инструкции ( уже в другой) хотя бы упомянута установка 30мА УЗО )))
И есть про несколько)
4.9.2 В случаях, когда единая система теплого пола собирается из нескольких комплектов,
необходимо сложить мощности комплектов и по табл. 2 определить сечение провода
для всей системы теплого пола.
4.10 УЗО с током срабатывания 30 мА, 100 мс.
У автора судя по всему будет не единая)))

По поводу УЗО не секцию см. DEVI, "единую систему" я там не увидел).

И что вы прыгаете , "а вот, вот"?) Автор ещё не определился, как у него что будет).

Radio, делайте что хотите и советуйте что хотите)

У автора темы уже есть все мнения - пусть и думает).

SB3 написал:
По поводу калео
Слава Богу в инструкции ( уже в другой) хотя бы упомянута установка 30мА УЗО )))
И есть про несколько)
4.9.2 В случаях, когда единая система теплого пола собирается из нескольких комплектов,
необходимо сложить мощности комплектов и по табл. 2 определить сечение провода
для всей системы теплого пола.
4.10 УЗО с током срабатывания 30 мА, 100 мс.
У автора судя по всему будет не единая)))

По поводу УЗО не секцию см. DEVI, "единую систему" я там не увидел).

И что вы прыгаете , "а вот, вот"?) Автор ещё не определился, как у него что будет).

с того и нужно начинать определиться ЧТО будет , а потом обсуждать сколько чего на какие секции . Ну не прав? Мощьность учитывать нужно , довожу до вас что парный термостат не имеет никаких принципиальных отличий по внутренней схеме нежели два одинарных , есть термостаты с двойными клемниками , их шлейфом подключают , и ориентирование построения схемы щита , в частности по инструкциям безграмотнейшая вещь . Неодной инструкцией и нормой не предусмотренная , кроме того из всех приведённых вами инструкций не следует что прибор подключается на единоличное узо . Вы когда нибудь видели щит в какой либо европейской стране ?

Уважаемые профи, а можно от узо пока к линиям вернуться? Про узо ещё пообсуждаем) из того, что написал, группировать что-то нужно?
Доберусь до компа - комментарии по тп и остальному отпишу.

В инструкции к Devi наружнее(уличное) подключение УЗО - вообще через 30мА трехфазное УЗО и один регулятор+ 3 т.п.

Rem_S, что можно - вам написали) , под одно УЗО.
1) духовку и вар.
2)т.п. если сможете)

Rem_S, довожу до вас , ни какой речи о десятке узо на вашу квартиру речи быть не должно - это чистой воды профанация равная установке 3 х счетчиков . Не больше не меньше . Единственное исключение , линии которые должны работать при утечках на смежных линиях . Все не нужно разводить щит в 100 модулей , он вас надёжней защищать не будет . Ни по КЗ ни по утечкам , больше скажу чем больше узо тем сельней разряд вы получите если влезть под ток . У любого прибора есть внутренние утечки при их сложении в пределах разумного удар током не будет превышать 10-18 ма ( приблизительно и с учётом ихней работы не работы во время прикосновения ) а на отдельной линии таких цифр как правило нет , узо срабатывает от половины номинала и до 30 ма .

Rem_S написал:
Уважаемые профи, а можно от узо пока к линиям вернуться? Про узо ещё пообсуждаем) из того, что написал, группировать что-то нужно?
Доберусь до компа - комментарии по тп и остальному отпишу.

схемку , по описанию не привык могу ошибиться !

Rem_S, духовой шкаф и варочная панель вешаются легко и непринуждённо на одно узо номиналом 30 ма 63 ампера , после узо линиия делается на две одна 16 ампер вторая 32 . Никаких ограничений вы не получите при таком подключении , повторюсь никаких .приточная установка у вас какая примерно ? Кондиционеры не с притоком воздуха?

Судя по некоторому оборудованию у автора, по моему мнению, возможно ошибочному , автору по фигу сколько у него будет УЗО - а получается вроде не больше 12-14. Экономия примерно 30000 -40000руб. с учетом УЗО, щитка, кол-ва АВ его вряд ли "спасёт" )
И ужимки до двух-трёх УЗО его мало интересуют).А гораздо больше интересует вопрос "как лучше").

SB3, как лучше и как больше вещи разные !! Если у ТС есть деньги и их достаточно , то узо и ненужны . Есть устройства посерьезней , и Болие широкого спектра действия . Диф защита при их применении никуда не подевается . Плюс диф автомат ! Боюсь Радио опять печать поставит )))

SB3 написал:
.А гораздо больше интересует вопрос "как лучше".

Завсегда лучше так, как проще. Меньше соединений и девайсов, могущих потенциально поломаца. Опять же и по цене, т.е. лучше со всех сторон.

Radio, неа) , удобство эксплуатации и т.д.)

Лучше у вас не будет, когда на одном УЗО будет висеть куча 1Р АВ)
В общем желающие попозориться могут давать советы этом духе

В общем, автор, спросите меня - отвечу. А так тут желающих навалом).

SB3 написал:
Radio, неа) , удобство эксплуатации и т.д.)

Лучше у вас не будет, когда на одном УЗО будет висеть куча 1Р АВ)
В общем желающие попозориться могут давать советы этом духе

В общем, автор, спросите меня - отвечу. А так тут желающих навалом).

ишь какой специалист )))) элита ! Между тем кто то говорил чтото признает , показали молчок , ну наверно не говорил вовсе )))

SB3 написал:
удобство эксплуатации и т.д.)... Лучше у вас не будет, когда на одном УЗО будет висеть куча 1Р АВ)

Да у меня они сейчас все висят на одном УЗО, мне от этого не жарко и не холодно. И уж точно не плохо.

Надо просто понимать, что щиток - это не пульт управления полетом. Лазить туда каждый день, нажимать на кнопочки и щелкать рычажками никто не будет. И чем реже о нем вспоминаешь, тем он лучше и удобнее в эксплуатации.

Radio написал:

SB3 написал:
И чем реже о нем вспоминаешь, тем он лучше и удобнее в эксплуатации.

Крайне оригинальный подход

Вы тут заканчиваете меня обсуждать, а предлагайте автору своё видение проблем, а-то зафлудите очередную тему).

SB3 написал:
Крайне оригинальный подход

Что не так? Обоснуйте.

Здесь постоянно появляются люди, которые хотят что-то автоматизировать. Им уже лень на обычный выключатель нажимать, считают удобным не вспоминать о нём, чтобы само включалось и выключалось.

Почему же щиток, который работет без участия человека, вызывает у вас такие неадекватные эмоции (необузданный ржач)?

Регистрация: 21.03.2015 Новосибирск Сообщений: 7805

Димон114 написал:
ишь какой специалист )))) элита !

Он не элита,просто он так считает и имеет на это право,хотите доказать обратное,нарисуйте ТС свою схему,а ТС выберет ,кому он больше доверяет

ebf написал:

Димон114 написал:
ишь какой специалист )))) элита !

Он не элита,просто он так считает и имеет на это право,хотите доказать обратное,нарисуйте ТС свою схему,а ТС выберет ,кому он больше доверяет

Да права имеет безусловно , три улыбки поставил ))) а ТС не сможет в рамках форума сделать ОДНОзначно правильный выбор , это форум , тут сложно непросвещенному человеку разобраться .

SB3 написал:

Radio написал:

SB3 написал:
И чем реже о нем вспоминаешь, тем он лучше и удобнее в эксплуатации.

Крайне оригинальный подход

Вы тут заканчиваете меня обсуждать, а предлагайте автору своё видение проблем, а-то зафлудите очередную тему).

я молчок , хорош тему портить , есть здравомыслящие предложение , здесь предлагаем варианты , объясняем что и как , при наличии спора идём в ту тему которая от кондиционеров до глубинных насосов .
Ок? А то так ТС придётся и третью и четвертую .... Тему заводить )))

А я предупреждал.
Rem_S,
У вас Эксель есть? Напишите столбиком все линии.

Попробую расставить все точки...
Отвечу по порядку:

  • при проектировании вопрос денег не на первом месте, приоритетность такая (в порядке убывания): как лучше - как правильнее - как удобнее - как проще - как дешевле. Как видите, "лучше" и "правильнее" сознательно разделил, т.к. это не всегда однозначные понятия. Правильнее - от слова "правило", а правила и инструкции иногда противоречат здравому смыслу... здравый смысл отнес к "как правильнее". ну и излишне нагружать и усложнять щит не хочу, нужна золотая середина.
  • уважаю мнение ВСЕХ форумчан и благодарен за любое мнение, высказанное по моему вопросу. В споре рождается истина.
  • про ТП - их мощность:
    970 Вт – балкон большой
    425 Вт – балкон маленький
    1350 Вт – кухня
    150 Вт – с/у
    300 Вт – ванная
    итого 3,2 кВт.
  • ограничивать себя не хочу (про пользовании конфорками одновременно с духовым шкафом и феном со стиральной машинкой), см. пункт 1 (про удобство и дешевизну)
  • автоматизировать тоже ничего не хочу, но большое количество узо неизбежно следует из требования удобства - так проще понять что привело к срабатыванию и меньше потребителей/линий отключатся при срабатывании.
  • пока не придумал как лучше изобразить схематически, чтобы было наглядно... просто набросать в paint?
  • excel есть, в нем и набрасывал линии, сейчас выложу.