Помогите придумать черновой пол до 30 мм со звукоизоляцией, в одной комнате и в других до 50 мм

psnsergey, спасибо вам за комментарии..

И тоже естественно, вопросы..

1) В гостиной у меня фанера и массив деревянный. Под них буду делать 2 см наливного пола...Я так понимаю, никаких вариантов дополнительной звукоизоляции изоляции в этом случае нет. Фанеру, как уже писал выше буду приклеивать к наливайке и пристреливать насквозь к плитам перекрытия. В наливайку буду прятать электропроводку... 2) В коридоре и других комнатах решил окончательно, что буду класть плитку (в коридоре) и ламинат ( в других комнатах). Там тоже надо буду прятать проводку в наливной пол..Общая толщина чернового пола ( с наливайкой и звукоиоляцией) должна составлять 40 мм. Вы сказали, что пирог Наливайка (20мм), ГВЛ (10мм), Наливайка (10 мм)-это не пирог, так как будет расслаиваться..Какой бы вы предложили вариант с использованием наливного пола и звукоизоляции? Например, шуманет м (или акуфлекс) на плиты перекрытия и потом 3 см наливайки? Только, ее послойно лить , наверное, надо? Чтобы лучше застывала? Не дорого ли выйдет? Может быть лучше тогда, Шуманет М и 3-4 см ЦПС?...

Спасибо..Понимаю, что пирог-Наливайка-ГВЛ-Наливайка--неоптимальный, и верхний слой наливайки может треснуть и ГВЛ от влаги, в случае потопа разбухнуть..

СамарА, понятно)) Спасибо за разжевывание азбучных истин.

psnsergey написал: Не понял...

Я добавляю не с целью повлиять на удобоукладываемость (и даже не замахиваюсь на "вязкость кашицы"), а с целью предотвратить раннее высыхание (отдачу влаги в основние в т.ч.). "Кашица" - новый для меня термин (тесто, молочко - знакомые). Veselchak, подбирайте смесь под Ваши условия (есть толстослойные), а не подстраивайтесь под смесь. Конечно будет дорого, особо в сравнении с Цемент+Песок отдельные. При том, что плитка и иногда ламинат (при ровной стяжке) отлично лягут и без ровнителя.

Veselchak написал: фанера и массив деревянный. Под них буду делать 2 см наливного пола...Я так понимаю, никаких вариантов дополнительной звукоизоляции изоляции в этом случае нет. Фанеру, как уже писал выше буду приклеивать к наливайке и пристреливать насквозь к плитам перекрытия.

Есть - крепление фанеры к полу через эластичные прокладки, применяющиеся в полах на лагах, как бы мини-лаги. Правда, фанера потребуется в 2 слоя. Наливайка при этом не особо нужна. Но геморрой хороший.

Veselchak написал: Вы сказали, что пирог Наливайка (20мм), ГВЛ (10мм), Наливайка (10 мм)-это не пирог, так как будет расслаиваться..Какой бы вы предложили вариант с использованием наливного пола и звукоизоляции?

То, что Вы озвучили - это тоже ничуть не звукоизоляция. Или Вы полагаете, что звукоизоляция - ГВЛ? :eek:

Veselchak написал: Только, ее послойно лить , наверное, надо? Чтобы лучше застывала?

:D Мда. Наливайка тем лучше работает, чем толще слой. Много слоёв - велика вероятность отслоения. Толстый слой - можно наливайку дешевле, с тем же качеством. Классический пирог - акуфлекс тот же, или другое что-то тонкое шумогасящее порядка 5 мм, что у вас есть, сверху 4 см армированная прочная стяжка.

СамарА написал: "Кашица" - новый для меня термин (тесто, молочко - знакомые).

Ну всё из кухонного обихода ведь. :a

psnsergey, ну хорошо. А такой пирог нормальный будет? Акуфлекс или шуманет и на него 3 см наливайки? Кстати какая намваш взгляд достойная по качеству и не шибко дорогая? Шуманет не надо будет заводить на стены на высоту наливайки, как это делается при ЦПС?

СамарА, ну есть же вроде недорогие наливайки, которые можно использовать при толстых слоях 30-40 мм при том что их качество будет подходить под дальнейшую укладку на них плитки или ламината... Плюс большой, что стынут быстрее и укладывать удобнее в отличии от ЦПС...

Veselchak написал: Акуфлекс или шуманет и на него 3 см наливайки?

Очень советую, во-1, увеличить до 4 см, а во-2, сделать в этой толщине классическую армированную стяжку с приличной сеткой (4 мм толщина проволоки, 50 мм ячейка, перекрытие сеток 1,5-2 ячейки) ближе к низу (но не в самом низу, на трети общей толщины от низа). Плавающая стяжка должна быть прочной, чтобы нагрузки её не поломали... Можно в принципе там вместо ЦПС и наливайки, но ищите цементные (не гипосвые) с прочностью от 20 МПа (200 кгс/кв.см.). Это по сути та же ЦПС, только с пластификаторами и ускорителями. Можно и в ЦПС противоморозную добавку (только смотрите, чтоб было написано "не приводит к коррозии арматуры", т.е. не на основе хлоридов, а на основе, например, формиатов) добавить, ускорит набор прочности раза в 2. Собственно, об этом на ПМД пишут обычно.

psnsergey, а что вам в цементной наливайке (30-35 мм) толщины, положенной на шуманет не нравится? В чем ее недостатки? Ну может, только дороже. Но я еще не приценивался к сравнению в стоимости ЦПС с сеткой и пластификаторами и хорошей наливайкой на цементной основе...

Мне же плавающую ЦПС не особенно критично делать, так как буду класть на нее плитку и ламинат. Каких то нагрузок на излом не предвидется. Клеить массив доски или инженерку не буду... Опять же зт почему советуете наливайку с прочностью от 20 МПА? Или, даже если класть плитку или ламинат на шуманет, наливной пол (толщиной 30-35 мм) может треснуть... Ну и снова вопрос... Если наливайку на цементной основе использовать, то нужна ли демпферная лента по периметру или наводить края шуманета на стены?

Veselchak написал: что вам в цементной наливайке (30-35 мм) толщины , положенной на шуманет не нравится? В чем ее недостатки?

Основание не жёсткое (нестабильное) -> под нагрузкой сильно вероятно растрескивание как у такыра. Потому же 20 МПа и арматуру советую.

Veselchak написал: Мне же плавающую ЦПС не особенно критично делать, так как буду класть на нее плитку и ламинат.

Она по определению плавающая, если снизу шумогасящий материал.

Veselchak написал: нужнали демпфеоная лента по периметру или щаводить края шуманета на стены?

Первое удобнее, второе тоже можно.

psnsergey написал:

Veselchak написал: что вам в цементной наливайке (30-35 мм) толщины , положенной на шуманет не нравится? В чем ее недостатки?

Основание не жёсткое (нестабильное) -> под нагрузкой сильно вероятно растрескивание как у такыра. Потому же 20 МПа и арматуру советую.

Veselchak написал: Мне же плавающую ЦПС не особенно критично делать, так как буду класть на нее плитку и ламинат.

Она по определению плавающая, если снизу шумогасящий материал.

Veselchak написал: нужнали демпфеоная лента по периметру или щаводить края шуманета на стены?

Первое удобнее, второе тоже можно.

psnsergey, то есть и если наливайку буду лить, точно также заводить на стены шуманет? Как и при ЦПС? Извините, что переспрашиваю, но по моему в этой же теме писали, что в случае с наливайкой не нужна ни демпферная лента , ни заводить шуманет на стены... Про вероятность растрескивания наливайки толщиной 30-35 мм понял. Буду искать хорошую наливайку от 20 мпа прочностью.. Сегодня в Леруа заеду поищу, что-то из наливаек с прочностью от 20 МПА. А с наливайкой возможно использовать армирующую сетку или ее только с ЦПС возможно использовать?

Veselchak написал: то есть и если наливайку буду лить, точно также заводить на стены шуманет? Как и при ЦПС? Извините, что переспрашиваю, но по моему в этой же теме писали, что в случае с наливайкой не нужна ни демпферная лента , ни заводить шуманет на стены...

Наливайка это та же стяжка, только жидкая. :) А т.к. внизу шумка, то это плавающая стяжка. Контакт со стенами ни к чему, звук будет проникать, надо ли это?

Veselchak написал: с наливайкой возможно использовать армирующую сетку

"Не только мона, но и нуна" в плавающем полу. Вполне возможно с цементной, плохо с наливайкой на комплексных вяжущих (гипс+цемент+пуццоланы), очень плохо с гипсовой - она кислая, сталь ржавеет в гипсе быстро. Отличать можно по плотности - цементные требует меньше всего воды на кг смеси, и плотнее всего (больше расход на см толщины на кв.м., где-то 17-18 кг), гипсовые самые лёгкие, на ГЦПВ средние.