garrik2
garrik2
Новичок

Регистрация: 08.06.2014

Москва

Сообщений: 23

15.02.2016 в 17:53:52

Гость7, обе схемы рисовал я сам. Один вариант где вентиляция используется как подмес воздуха к кондиционеру, второй вариант - где это 2 независимые системы. Как и написла выше, понимаю, что 2-й вариант лучше, но в этом случае пересекаются 2 воздуховода. В схеме с подмесом вижу следующие нюансы: 1) придется все время держать кондиционер включенным, зимой в режиме проветривания. Ведет к более быстрому износу и небольших дополнительных затратах электроэнергии. Есть риск случайно включить на охлаждение зимой и повредить комрессор. Особых проблем не вижу. 2) Возможно придется сделать часть воздуховодов больше диаметром, так как у кондиционера расход воздуха выше. Например 200 вместо 160. То же не вижу в этом особых проблем. 3) Не совсем понимаю нужно ли как-то согласовывать скорости вращения вентиляторов в кондиционере и в ПУ. Есть ли я упускаю из виду какие-то проблемы, пожалуйста, подскажите?

Что касается VAV, то вы приводите некий экстремальный частный случай, который редко когда встречается в реальной жизни. -26 в МО если и бывает, то всего несколько дней в году, да и я люблю прохладу, так что приток наверное будет ниже +18. Счетчик у меня двухтарифный, ночью тариф вроде бы 1.25. Пропорции распределения воздуха по комнатам я бы настроил пропорционально объему комнат, т.е. где-то 60/40. Гостей с посиделками часто не планирую, а время от времени вполне можно и вручную скорость увеличить. Каждый раз выходя из комнаты, еще и Да и все затея с вентиляций продиктована желанием комфорта. Иначе можно было бы не делать никакой вентиляции и просто время от времени открывать окно. Это был бы самый экономный вариант. Я уже за смирился с тем что на комфорт нужно изначально потратить значительную сумму и опустить потолки. На этом фоне расходы на фильтры и, частично, электроэнергия - это неизбежное зло, с которым я уже смирился. В то же время щелкать выключателем вентиляции, каждый раз когда вхожу/выхожу в комнату никак не ассоциируется у меня с комфортом. Я просто не буду этим пользоваться. Я изучу поподробней как работает VAV на датчиках CO, но, на первый взгляд, это кажется ненужным усложнением и удорожанием.

Ким, Подскажите, пожалуйста, как реализоватьп пересечение трубопроводов и при этом минимально опуская потолок? Не очень понимаю как это сделать. Можно ли, например, частично использовать не круглые, а прямоугольные воздуховоды?

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12780

15.02.2016 в 18:37:32

garrik2 написал: .... Подскажите, пожалуйста, как реализовать пересечение трубопроводов и при этом минимально опуская потолок? Не очень понимаю как это сделать. Можно ли, например, частично использовать не круглые, а прямоугольные воздуховоды? .....

Вы же сами и ответили на свой же вопрос.

Высота канального блока 250 мм. Потолок в гардеробной придется опускать на эту высоту. А на таком размере возможно и сделать пересечение воздуховодов. Прямоугольными воздуховодами это делается просто. Главное, не забудьте что напорные воздуховоды обязательно утепляются, а их сечение берется не "из потолка" ...

garrik2 написал: .... 3) Не совсем понимаю нужно ли как-то согласовывать скорости вращения вентиляторов в кондиционере и в ПУ. Есть ли я упускаю из виду какие-то проблемы, пожалуйста, подскажите? ....

Для варианта с подмесом Вы упускаете не только то что надо "согласовывать" скорость вращения, но и то что при пуске ПУ должен запускаться и кондиционер и наоборот (при необходимости)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

garrik2
garrik2
Новичок

Регистрация: 08.06.2014

Москва

Сообщений: 23

15.02.2016 в 19:21:50

Ким, Простите за глупый вопрос, а напорные воздуховоды это какие? Те что идут с улицы к ПУ?

Несколько постов назад вы рекомендовали повернуть воздуховоды в спальне на 90 градусов. Я, считал, что так как скорость потока из решетки будет небольшая, а решетки направленны параллельно полу, то ощущения будто"дует" не должно быть. Стена в изголовье нравится тем, что уже есть мысли как красиво сделать потолок и при этом скрыть от глаз решетку вентиляции. Честно говоря, не хотелось бы переносить ее на друue. стену. Может можно что-то еще придумать?

0
Гость7
Гость7
Новичок

Регистрация: 15.09.2015

Москва

Сообщений: 59

15.02.2016 в 20:26:14

Ким

  1. Ответ не устраивает, так как он неправильный, "что-то не так".
  2. Как мне показалось - Вы высказали свое личное мнение с очень высокой долей неуместного сарказма. Это я про шлагбаум и обвинения в мою сторону на "развод на деньги". Впредь попрошу Вас свои грязные намёки и обвинения не выплескивать на форум.

garrik2 Вся Ваша затея по вентиляции и кнд тянет тысяч на 300-350 при условии что кнд нормальный инвертор. VAV автоматика Вам обойдется тысяч в 14-15. Это 3-5% от стоимости. Экономить или нет - выбор за Вами, Вам лишь указали про такую возможность за минимальные денежные средства. Окупаются 14-15 достаточно быстро. Что касается схемы построения - Вы сами ответили на вопрос. Если Вас такая схема устраивает - стройте, она конечно дешевле. Теперь скажите: как Вы свяжете кнд и таймер установки Breezart? Какой расход воздуха у канальника Вашей мощности на 1 скорости? Сколько потребляет внутренний блок кнд? Кто Вам "повесил" решетки от кнд над головой?

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12780

15.02.2016 в 20:34:56

garrik2 написал: ..... Простите за .... вопрос, а напорные воздуховоды это какие? Те что идут с улицы к ПУ? ....

Нет , это те воздуховоды которые после ПУ или канального кондиционера. В варианте где про них писал - подразумевал воздуховоды которые будут после канального кондиционера.

garrik2 написал: .... Честно говоря, не хотелось бы переносить ее на другue. стену. Может можно что-то еще придумать? ....

Ваше право, можно и с таким вариантом "покрутить". Надо подумать.

Еще одно предложение. если портить потолки в гардеробе то почему бы и решетку для спальни не попробовать поставить на стене. Тем самым Вы выигрываете по нескольким пунктам - не будет воздуховодов в спальне; за счет ламелей решетки направление воздуха можно направить в потолок и на ноги; воздуховодов будет минимум, тем самым потери холода на них будет минимум и т.д.

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

garrik2
garrik2
Новичок

Регистрация: 08.06.2014

Москва

Сообщений: 23

16.02.2016 в 12:23:37

Гость7, спасибо. я присмотрюсь к VAV еще раз. Как я уже говорил, рисовал и выбирал места для установки оборудования рисовал я сам, в меру понимания и способностей. В исходном посту 2 схемы. Я понимаю, что предпочтительней вариант где и у кондиционера и у ПУ свои независимые воздуховоды и это основной вариант. Но на данный момент у меня нет четкого понимания, что это можно реализовать не слишком опуская потолок. Именно поэтому я и создал эту тему. Из тех ответом, что я получил, следуюет, что это возможно.

Теперь мне нужно решить еще одну проблему, о которой впервые написа Ким, а теперь и вы. Решетка в спальне нарисована над кроватью. Помимо всего прочего для меня важно, чтобы вентиляция не портила внешний вид квартиры. Мне совсем не нравятся короба вдоль стен и ширикое решетки. Стена спальни выбрана из тех соображений, что там короб удачно впишется в интерьер, а решетку можно будет сделать практически невидимой. Не могли бы вы пояснить в чем конкретно заключается неудачность такого расположения вентрешеток?

0
garrik2
garrik2
Новичок

Регистрация: 08.06.2014

Москва

Сообщений: 23

16.02.2016 в 13:27:34

Ким, я немного запутался. "Еще одно предложение. если портить потолки в гардеробе то почему бы и решетку для спальни не попробовать поставить на стене." и "Развернул бы воздуховод в спальне на "почти" 90 град." Разве это не одно?

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12780

16.02.2016 в 13:28:51

Гость7 написал: ..... Как мне показалось .....

Это Вам не показалось ....

Гость7 написал: ..... Впредь попрошу Вас свои грязные намёки и обвинения не выплескивать ....

Попросить - можете но не в столь категоричной форме. Надо быть немного по-скромнее и по-проще.

Я высказал то что считаю нужным и как могу это высказать. Если бываю не прав - всегда это признавал и признаю. В данном случае, считаю, что Ваше предложение - неоправданный ничем расход денег. Хотя, не спорю ( никоим образом) в работоспособности такого варианта. Все что Вы написали решается намного проще и без применения камеры ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12780

16.02.2016 в 13:38:32

garrik2 написал: "..... Еще одно предложение. если портить потолки в гардеробе то почему бы и решетку для спальни не попробовать поставить на стене." и "Развернул бы воздуховод в спальне на "почти" 90 град." Разве это не одно? ......

Sorry, я немного Вас подзапутал.

Это два варианта. Разница между ними небольшая:

  1. Развернуть воздуховоды "почти" на 90 град. и решетки поставить на стене между спальней и гостиной в районе стола (в спальне)

  2. Чтобы не портить стены ни в спальне ни в гостиной все решетки можно поставить в стенах гардеробной. Для спальни - над дверью в гардеробную, для гостиной - примерно там где Вы показали. Недостатком второго варианта является то что его надо прорисовать в реальных размерах (масштабе) чтобы понять получиться или нет. "Плюс" этого варианта - Вы не издеваетесь над другими помещениями только над гардеробной и с помощью ламелей на решетке Вы спокойно весь поток воздуха (приток и кондиционер) спокойно можете направить в сторону между кроватью и столом.

Примерно так ....

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Гость7
Гость7
Новичок

Регистрация: 15.09.2015

Москва

Сообщений: 59

16.02.2016 в 20:09:36

Ким ...Breezart 550 для такой площади квартиры будет великоватой. Сквознячок по ней гулять будет... Как оказалось сквознячка то и не будет. Breezart 550 Lux можно подстроить под требуемый расход воздуха в 200 м3/час. Как подстраивается установка Вы не в курсе.

...Пропустим про Бризарт, но а про VAV - насмешили. Сразу вспомнился старый анекдот. Грубый смысл его: "Если нельзя поставить шлагбаум то >>>воткните VAV-систему ..." Вот только - В какое место ее воткнуть ??? (Вопрос на засыпку ...)Или это всего лишь банальный развод на деньги ??? ? И не малые .. А это не смешно ... Оказывается денег то требуется всего 14-15 тысяч. 3-5% от сметы. Вы опять не в теме.

"Мечты мечты где Ваша сладость ? ...." Не те объеме на которых можно было бы что-то экономить этой системой. В ближайшем тысячелетии >>>окупаемости не увидите ... Ну ну. Все окупается и достаточно быстро. Это и ежику понятно.

В данном случае, считаю, что Ваше предложение - неоправданный ничем расход денег. Хотя, не спорю ( никоим образом) в работоспособности такого варианта. Все что Вы написали решается намного проще и без применения камеры .... Я произнес слово камера? Где? Я сказал следующее - ...самая простая VAV - отключение гостиной с кнопки заключается в установке датчика VAV, дискретного электропривода с клапаном и любого выключателя... Здесь есть что-то про VAV камеру? Применять в данном случае VAV камеру может только человек реально ни разу не видевший и не устанавливающий VAV вентиляцию, а просиживающий целыми днями у монитора.

Получается, что с Вашей стороны только сотрясание воздуха и оскорбления. По факту - полный ноль. Снимите корону, Вас заносит на поворотах.

Вы можете здесь выложить вариант как всё там у Вас решается и намного проще и дешевле чем за 14-15 тысяч? Или опять ля ля? Опять всех пошлете к жене/теще/свату/брату и всей оставшейся родне?

garrik2 Как уже сказали - решетки необходимо выводить из стен гардеробной. Одну в спальню, вторую в гостиную. Все опуски потолка Вы получите в гардеробной - в комнатах будет красиво. Перехлест воздуховодов можно попытаться обыграть. Установка кнд в гардеробной мне не нравится из-за шумов. Выход из кнд практически в комнаты. Переместите кнд в санузел или коридор. Таким образом, после кнд будет возможность разместить глушители или шумоподавляющие воздуховоды не огрызком в 1 метр, а по 3-5 метров. Этот вариант размещения понизит шумы значительно. И еще раз - разнесите вентиляцию и кнд. Вы получите две нормально работающие и независимые друг от друга системы.

0
Ким
Ким
Резидент

Регистрация: 03.11.2007

Москва

Сообщений: 12780

17.02.2016 в 00:20:09

Гость7 написал: .... можете здесь выложить вариант как всё там у Вас решается .... ?

А ключи от квартиры где деньги лежат "именно Вам" не надобно предоставить ???

Пальчонки слегка загните и гонорок не вам показывать ... Тему не вы начинали и не вам "про варианты" испрашивать ...

Парабеллум вам ни к лицу ... ;) :)

0

ЭТО МОЕ МНЕНИЕ И Я ЕГО НЕ НАВЯЗЫВАЮ

Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.

Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу