Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5556354

Всем привет.

Господа, нужен совет.

Дано:
панельный дом.
5 этаж 5-и этажного дома.
Система двухтрубная.
Материал: Металл.
Диаметр 25.

Кухня. Подача снизу, в кухонную батарею и обратка пошла на полотенчик в ванной.
см фото:

Чтобы убрать всё эо безобразие, планирую:
1) развернуть батарею и повесить на стену
2) спаять всё из полипропилена
3) проложить трубу по полу(там будет кухня и фальшстена)
4) трубы полипропилен армированный стековолокном. 25.

для съема батареи сделать краны и байпас. Вверху будет кран регулятор.

Для полотенчика тоже краны и байпас. я пока не знаю точно где будет висеть полотенчик.

Вобщем чтобы если что менять батарею или полотенчик, промывать и т.д. и не останавливать циркуляцию, думаю сделать байпасы и краны.

Разговаривал с двумя знакомыми сантехниками. Они сказали что схема рабочая.
Но второй добавил, что отводы на полотенчик нужно будет делать трубой 20, чтобы увеличить проток и не посадить соседей. Тут я не совсем понял как это повлияет. Если сможете объясните.

  • Итак, прошу критику и рекомендации. Ваше мнение.

p.s. моделирование прошу не критиковать делал на скорую руку.

mvs87 написал:
5 этаж 5-и этажного дома.
Система двухтрубная.

??

mvs87 написал:
Материал: Металл.
Диаметр 25.

труба 20-ка и ли 25-ка? вы лучше с фото

mvs87 написал:
2) спаять всё из полипропилена

нельзя, труба - металл, ппр - г-но в данном случае по сравнению с металлом, также, как нельзя ставить посуду из пластика на плиту

mvs87 написал:
4) трубы полипропилен армированный стековолокном. 25.

труба ппр 25, 25 - наружный диаметр, внутри меньше 20

mvs87 написал:
3) проложить трубу по полу(там будет кухня и фальшстена)

mvs87 написал:
я пока не знаю точно где будет висеть полотенчик.

это если действительно 2-х трубка была бы

mvs87 написал:
Вобщем чтобы если что менять батарею или полотенчик, промывать и т.д. и не останавливать циркуляцию, думаю сделать байпасы и краны.

молодец, правильно сказал

mvs87 написал:
Разговаривал с двумя знакомыми сантехниками. Они сказали что схема рабочая.
Но второй добавил, что отводы на полотенчик нужно будет делать трубой 20, чтобы увеличить проток и не посадить соседей. Тут я не совсем понял как это повлияет. Если сможете объясните.

металлом надо делать, что тут объяснять. На сварке или на резьбах, трубой гост 3262-75.
Готовность делать пропиленом говорит о том, что этим вашим сантехникам плевать на вас хотелось, просто полегче денег срубить

https://t.me/Alexandr925

master.msk написал:

mvs87 написал:
5 этаж 5-и этажного дома.
Система двухтрубная.

??

mvs87 написал:
Материал: Металл.
Диаметр 25.

труба 20-ка и ли 25-ка? вы лучше с фото

mvs87 написал:
2) спаять всё из полипропилена

нельзя, труба - металл, ппр - г-но в данном случае по сравнению с металлом, также, как нельзя ставить посуду из пластика на плиту

mvs87 написал:
4) трубы полипропилен армированный стековолокном. 25.

труба ппр 25, 25 - наружный диаметр, внутри меньше 20

mvs87 написал:
3) проложить трубу по полу(там будет кухня и фальшстена)

mvs87 написал:
я пока не знаю точно где будет висеть полотенчик.

это если действительно 2-х трубка была бы

mvs87 написал:
Вобщем чтобы если что менять батарею или полотенчик, промывать и т.д. и не останавливать циркуляцию, думаю сделать байпасы и краны.

молодец, правильно сказал

mvs87 написал:
Разговаривал с двумя знакомыми сантехниками. Они сказали что схема рабочая.
Но второй добавил, что отводы на полотенчик нужно будет делать трубой 20, чтобы увеличить проток и не посадить соседей. Тут я не совсем понял как это повлияет. Если сможете объясните.

металлом надо делать, что тут объяснять. На сварке или на резьбах, трубой гост 3262-75.
Готовность делать пропиленом говорит о том, что этим вашим сантехникам плевать на вас хотелось, просто полегче денег срубить

А если не двух трубная то какая?
Фото сделать пока не могу.
Там труба 25-ка. ну резьба на 3/4.
Странно что нельзя. Упр компания там стояки на полипропилен меняет. Отопление из полипропилена делать нельзя?

mvs87 написал:
Там труба 25-ка. ну резьба на 3/4.

металл, вгп - по внутреннему диаметру,
пластик, весь - по наружному

mvs87 написал:
Странно что нельзя. Упр компания там стояки на полипропилен меняет. Отопление из полипропилена делать нельзя?

ну если они всю систему меняют...под полипропилен...- это одно, а если только стояки - это другое
и опять же что значит "управляющая компания меняет"? может быть отдельные ее представители? это задокументировано должно быть....проект смета ...капремонт. Туда бы и радиаторы ваши вошли с подводкой...

https://t.me/Alexandr925

Система однотрубная.

Трубу, приходящую от батареи, подключать к верху полотенчика. Там же придётся ставить кран маевского.

За запрещённые краны на байпасах надо яйца отрывать.

Mazayac написал:
Система однотрубная.

Трубу, приходящую от батареи, подключать к верху полотенчика. Там же придётся ставить кран маевского.

За запрещённые краны на байпасах надо яйца отрывать.

Но там же сейчас и так всё идет через батареи. т.е. теплоноситель протекает через батерю и через полотенчик и если надо убавить теплоотдачу то никак.
т.е. на байпасах запрещены краны?

  1. Система эта однотрубная.
  2. Если заужать трубы, значит уменьшать расход теплоносителя через весь стояк. Т.е. вредить всем соседям.
  3. Краны на байпасах недопустимы.
  4. Изменение схемы прокладки труб - уже увеличит гидросопротивление стояка.
___________________

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт. Консультации по утеплению домов и квартир (выведение точки росы)

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

master.msk написал:

mvs87 написал:
Там труба 25-ка. ну резьба на 3/4.

металл, вгп - по внутреннему диаметру,
пластик, весь - по наружному

mvs87 написал:
Странно что нельзя. Упр компания там стояки на полипропилен меняет. Отопление из полипропилена делать нельзя?

ну если они всю систему меняют...под полипропилен...- это одно, а если только стояки - это другое
и опять же что значит "управляющая компания меняет"? может быть отдельные ее представители? это задокументировано должно быть....проект смета ...капремонт. Туда бы и радиаторы ваши вошли с подводкой...

не не, я из провинции. тут этим не занимаются. номинально на бумаге есть что-то, но это нельзя назвать проектом в тов виде в котром Вы его предполагаете.

Inch1964 написал:

  1. Система эта однотрубная.
  2. Если заужать трубы, значит уменьшать расход теплоносителя через весь стояк. Т.е. вредить всем соседям.
  3. Краны на байпасах недопустимы.
  4. Изменение схемы прокладки труб - уже увеличит гидросопротивление стояка.
___________________

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт. Консультации по утеплению домов и квартир (выведение точки росы)

а какой трубой нужно вести чтобы не заузить сечение если сейчас стоит метал 3/4... полипропиленом на 32 или на 40?

mvs87 написал:
а какой трубой нужно вести чтобы не заузить сечение если сейчас стоит метал 3/4... полипропиленом на 32 или на 40?

Если бы можно было ППр, тогда если сейчас труба стальная 3/4", то ППр 32 мм.

Но, замена стальных труб на ППр часто приводит к смертельным случаям. Дети и бабушки не успевают выбежать из комнаты и свариваются заживо в кипятке.

В СП есть прямой запрет использовать ППр в системах отопления с элеваторной системой смешения воды.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Вот именно, в хрущёвке точно элеватор стоит. При неисправности которого можно погибнуть страшной смертью.

mvs87 написал:

Но там же сейчас и так всё идет через батареи. т.е. теплоноситель протекает через батерю и через полотенчик и если надо убавить теплоотдачу то никак.
т.е. на байпасах запрещены краны?

Вы же биметалл ставить собрались, так?
У него гидравлическое сопротивление сильно выше, чем у чугуна, который работал без байпасов. Бездумная замена "чугун на биметалл" увеличит сопротивление стояка, уменьшит объём прокачиваемого через него теплоносителя и уменьшит его температуру - цепная реакция.

Вдобавок появляются запорные устройства перед радиатором - и вуаля, одним движением руки владелец отрубает всё отопление в квартирах сверху донизу. Это запрещено, да.

Схема подключения выбрана верная (подача теплоносителя в верхний коллектор, отвод - из нижнего), если выбрать диаметр байпаса на 1 шаг меньше диаметра стояка - без всяких кранов на байпасе Ваш радиатор будет идеально работать. Запас по секциям не забудьте - обычно все недовольны тем, как биметалл после чугуна работает.

Mazayac написал:
Вот именно, в хрущёвке точно элеватор стоит.

он может дать давление критичное для ПП?
Хорошо. А как же упр компания меняет стояки и подвод.. всё делают на ПП при чем 25-ой трубой...? это они всех подвергают опасности?

Mazayac написал:
Вдобавок появляются запорные устройства перед радиатором - и вуаля, одним движением руки владелец отрубает всё отопление в квартирах сверху донизу. Это запрещено, да.

Ну я жеж не негодяй. Сначала байпас открою, потом перекрою батарею.

Mazayac написал:
Запас по секциям не забудьте - обычно все недовольны тем, как биметалл после чугуна работает.

Сейчас там стоит знаете что...мм как бы это назвать типа просто загнутая труба диаметром примерно 50мм.(на вскидку)
Естественно она холодная.

Вообще, раз уж заговорили за кол-во секций.
Поглядите пожалуйста на картинки, скажите, хватит ли тепла если каждая батарея будет 8 секций.
Все батареи будут зашиты фальшстеной, внутри фальшстены за батареями и по периметру будет фаолгированная теплоизоляция.

mvs87 написал:
не не, я из провинции. тут этим не занимаются. номинально на бумаге есть что-то, но это нельзя назвать проектом в тов виде в котром Вы его предполагаете.

ага, самый рассадник разврата там у вас, списывают на нищету, как будто бы железо в Челябинске закончилось

https://t.me/Alexandr925

mvs87, дело не в давлении, а в температуре - она может подняться под сотню градусов. Да, им начхать на вас на всех, вместе с вашим здоровьем и жизнями.

Тем более нельзя менять конвектор ("трубу с рёбрами") на биметалл без байпаса (или эксплуатировать биметалл с перекрытым байпасом). Вообще надоело повторяться: ЗАПРЕЩЕНА запорно-регулировочная арматура на стояках.

Зашивать отопительные приборы в стену - эта глупость пожалуй займёт второе место после крана. Теплоотдача падает непредсказуемо.

Теплоизоляция за батареей - на третьем месте. Можно получить точку росы прямо за ней с отсыреванием стены, плесенью и прочими прелестями. Теплоизолировать стены надо со стороны источника холода, т.е. снаружи.

mvs87 написал:
Хорошо. А как же упр компания меняет стояки и подвод.. всё делают на ПП при чем 25-ой трубой...? это они всех подвергают опасности?

Вот так:

В доме идёт капитальный ремонт (управляющая организация — МУП «Жилкомсервис»). Председатель ТСЖ Ирина Николаевна Сехина рассказала, что задолго до этой трагедии в квартире №4, где проживала семья с тремя детьми, был первый порыв отопления. Вода в трубах на тот момент была тёплая, но небольшой пар и затопление квартиры всё же заставили изрядно поволноваться всех жильцов дома, которые стали требовать на собрании установку металлических труб. И, тем не менее, рабочие продолжали прокладывать пластиковые трубы. К людям никто особо не прислушался.
...
МЧС предупреждало об отключении электроэнергии, которое должно было произойти в 7 часов утра, но отключили свет гораздо раньше — в 4.30. В это время женщины спали. Одна у окна возле батареи, другая напротив окна. Внезапно горячий пар и кипяток температурой 118 градусов вырвались из труб в комнату под давлением в пять атмосфер.

В ужасе проснувшись и соскочив с диванов, женщины уже не могли ступить на пол — он был залит кипящей водой. В темноте Любовь Ивановна стала звать на помощь, среди обжигающего пара, не находя выхода из комнаты. Она кричала и стучала по горячей стене соседям. Примерно через 4 минуты всё стихло...
Источник (можно прочитать подробности полностью):

master.msk написал:
ага, самый рассадник разврата там у вас, списывают на нищету, как будто бы железо в Челябинске закончилось

Скорее совесть закончилась...

Mazayac написал:
Вообще надоело повторяться: ЗАПРЕЩЕНА запорно-регулировочная арматура на стояках.

всё всё, понял

Mazayac написал:
Теплоизоляция за батареей - на третьем месте. Можно получить точку росы прямо за ней с отсыреванием стены, плесенью и прочими прелестями. Теплоизолировать стены надо со стороны источника холода, т.е. снаружи.

понятно.

Регистрация: 14.02.2016 Хабаровск Сообщений: 3

аналогичная ситуация и труба, скажите а можно ее гофрированной нержавейкой заменить?
Изначально ПП хотел и все советуют на ПП. Но вот читаю, читаю и понимаю, что ПП - это ПП...)

eth0 написал:
аналогичная ситуация и труба, скажите а можно ее гофрированной нержавейкой заменить?

А стальную трубу поставить религия не позволяет?

ser000 написал:

eth0 написал:
аналогичная ситуация и труба, скажите а можно ее гофрированной нержавейкой заменить?

А стальную трубу поставить религия не позволяет?

Это надо сварщика вызывать.
А ПП спаять и самостоятельно можно.

eth0, нет, нельзя гофрированной нержавейкой заменить. У неё свои приколы, начиная от поввшенного сопротивления и заканчивая подшламовой коррозией до состояния решета.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

mvs87 написал:
Но там же сейчас и так всё идет через батареи.

Но кранов не стоит, и жилец не может выключить стояк. Вам точно не нужны краны на байпасах, если с направлением подачи не ошиблись.

Mazayac написал:
если выбрать диаметр байпаса на 1 шаг меньше диаметра стояка - без всяких кранов на байпасе Ваш радиатор будет идеально работать.

Он будет идеально работать, даже если байпас сделать трубой того же диаметра.

eth0 написал:
а можно ее гофрированной нержавейкой заменить?

Теоретически как бы можно, с соответствующими фитингами (где металлическое стопорное кольцо). Но учтите, что гофра имеет несколько бОльшее гидравлическое сопротивление, чем чёрная стальная труба того же диаметра (т.е. у которой внутренний диаметр примерно равен внутреннему диаметру гофры, а внешний внешнему). Это на больших потоках (на стояках). Подводы к радиаторам гофрой делать вполне можно, т.к. там потоки невелики, а на малых потоках неровность стенок трубы практически не влияет на сопротивление (т.к. ламинарное, а не турбулентное, течение).
Кстати, можно и медью. В ЦО кислорода мало, т.е. медь тут ничему не навредит.

Регистрация: 03.12.2005 Владивосток Сообщений: 7673

Mazayac написал:
подшламовой коррозией до состояния решета

Не стоит преувеличивать эту проблему. У нас гофра Kofulso появилась много-много лет назад, 10 точно. Значительное число людей делали ею отопление, в т.ч. центральное. Массовых жалоб на эту трубу не наблюдается.

ser000 написал:

mvs87 написал:
Хорошо. А как же упр компания меняет стояки и подвод.. всё делают на ПП при чем 25-ой трубой...? это они всех подвергают опасности?

Вот так:

В доме идёт капитальный ремонт (управляющая организация — МУП «Жилкомсервис»). Председатель ТСЖ Ирина Николаевна Сехина рассказала, что задолго до этой трагедии в квартире №4, где проживала семья с тремя детьми, был первый порыв отопления. Вода в трубах на тот момент была тёплая, но небольшой пар и затопление квартиры всё же заставили изрядно поволноваться всех жильцов дома, которые стали требовать на собрании установку металлических труб. И, тем не менее, рабочие продолжали прокладывать пластиковые трубы. К людям никто особо не прислушался.
...
МЧС предупреждало об отключении электроэнергии, которое должно было произойти в 7 часов утра, но отключили свет гораздо раньше — в 4.30. В это время женщины спали. Одна у окна возле батареи, другая напротив окна. Внезапно горячий пар и кипяток температурой 118 градусов вырвались из труб в комнату под давлением в пять атмосфер.

В ужасе проснувшись и соскочив с диванов, женщины уже не могли ступить на пол — он был залит кипящей водой. В темноте Любовь Ивановна стала звать на помощь, среди обжигающего пара, не находя выхода из комнаты. Она кричала и стучала по горячей стене соседям. Примерно через 4 минуты всё стихло...
Источник (можно прочитать подробности полностью):

Нет оснований не доверять. Но как то странно. В трубах кипяток 118*,комунальщики не могли не знать об этом. В Белгороде ЦО лепят из пластика все кому не лень,притом нередко который пригоден только для горячей воды...Так же у нас запретили ставить пластик в школах и дошкольных уч-ний. Причина правда не в заботе о детях,а в кол-ве акций главы местной металлобазы,у которой упали продажи стальных труб.

Хороший инструмент может компенсировать кривые руки.

Регистрация: 14.02.2016 Хабаровск Сообщений: 3

я так понял никакой проблемы в гофре нет. Изначально делал бы железом, но там будет душ.кабинка и труба должна проходить под углом близким к 90 градусам внутри поддона залитого, в случае надобности такую железную трубу можно демонтировать только путем разрушения душевой кабинки, что крайне неудобно, думаю для гофры будет достаточно сделать "тоннель" внутри поддона и в случае надобности демонтировать ее (трубу гофрированную) без разрушительных последствий для душевой кабинки.
Или может я не совсем понимаю смысл этой гофрированной нержавейки, в руках не держал ее ни разу

труба железная на 3/4" каким размером гофры заменить чтобы не сильно изменить гидравлическое сопротивление? (стояк)

eth0 написал:
там будет душ.кабинка и труба должна проходить под углом близким к 90 градусам внутри поддона залитого, в случае надобности такую железную трубу можно демонтировать только путем разрушения душевой кабинки, что крайне неудобно

Какая ещё необходимость демонтировать стальную трубу? Очередной капитальный ремонт через 50 лет? Думаю, к тому времени вы (или кто там будет жить) и сами будете рады переделать душевую кабину.

eth0 написал:
думаю для гофры будет достаточно сделать "тоннель" внутри поддона и в случае надобности демонтировать ее (трубу гофрированную) без разрушительных последствий для душевой кабинки

Ну, допустим, демонтировать можно будет... А назад как вставлять? Вообще не понимаю, как вам пришла идея в такой ситуации задуматься о гофре.

psnsergey написал:

mvs87 написал:
Но там же сейчас и так всё идет через батареи.

Но кранов не стоит, и жилец не может выключить стояк. Вам точно не нужны краны на байпасах, если с направлением подачи не ошиблись.

Mazayac написал:
если выбрать диаметр байпаса на 1 шаг меньше диаметра стояка - без всяких кранов на байпасе Ваш радиатор будет идеально работать.

Он будет идеально работать, даже если байпас сделать трубой того же диаметра.

eth0 написал:
а можно ее гофрированной нержавейкой заменить?

Теоретически как бы можно, с соответствующими фитингами (где металлическое стопорное кольцо). Но учтите, что гофра имеет несколько бОльшее гидравлическое сопротивление, чем чёрная стальная труба того же диаметра (т.е. у которой внутренний диаметр примерно равен внутреннему диаметру гофры, а внешний внешнему). Это на больших потоках (на стояках). Подводы к радиаторам гофрой делать вполне можно, т.к. там потоки невелики, а на малых потоках неровность стенок трубы практически не влияет на сопротивление (т.к. ламинарное, а не турбулентное, течение).
Кстати, можно и медью. В ЦО кислорода мало, т.е. медь тут ничему не навредит.

Думаете подача может идти через полотенчики? т.е. поднимается по полотенчикам и потмо по батареям?

mvs87 написал:
Думаете подача может идти через полотенчики? т.е. поднимается по полотенчикам и потмо по батареям?

По изначальному проекту так быть не могло. Восходящая часть стояка делалась через радиаторы, а нисходящая - через ПС.

Но кудесники из ЖЭУ частенько занимаются вредительством и меняют местами подачу и обратку в подвале.

Т.е. как сейчас в реале у Вас идет подача и обратки - сказать наверняка невозможно.

Гидравлический расчёт систем отопления. Теплорасчёт (расчёт утепления) домов и квартир.Контакты в профиле.

Регистрация: 14.02.2016 Хабаровск Сообщений: 3

Артём Зорин написал:

eth0 написал:
там будет душ.кабинка и труба должна проходить под углом близким к 90 градусам внутри поддона залитого, в случае надобности такую железную трубу можно демонтировать только путем разрушения душевой кабинки, что крайне неудобно

Какая ещё необходимость демонтировать стальную трубу? Очередной капитальный ремонт через 50 лет? Думаю, к тому времени вы (или кто там будет жить) и сами будете рады переделать душевую кабину.

eth0 написал:
думаю для гофры будет достаточно сделать "тоннель" внутри поддона и в случае надобности демонтировать ее (трубу гофрированную) без разрушительных последствий для душевой кабинки

Ну, допустим, демонтировать можно будет... А назад как вставлять? Вообще не понимаю, как вам пришла идея в такой ситуации задуматься о гофре.

а сколько железная прослужить может? Я просто очкую, что где-нибудь свищ образуется по поддоном, вот и ищу пути изврата