полы в деревянном доме

К вопросу о "движении влаги", табличка давления насыщенного пара при разных температурах:

Я понял одно, если человек хочет сделать по своему, то пусть делает. И жаль CheGuevara, так как он попала между двумя решениями на мой взгляд одним правильным и неправильным соответственно. Вентзазор ещё ни когда не кому не мешал. И Вам CheGuevara придётся лаги рубанком проходить. Так как они все имеют свою неровность. А из расчёта, что всё равно рубанком работать будете, то не поставить брус или рейку будет упущением. Это не те затраты от которых стоило бы отказываться. Что касается выбора напольного покрытия я уже писал выше. По спорам о физике это уже как то бессмысленно, так как всё изложено выше. Уважаемый Карат, Вы же пишите, что Вы не строитель. И выводы делаете из своих соображений и опыта. Так почему же не доверяете производителям и строителям? Да я соглашусь, что есть неопытные или попросту безграмотные строители. Но зачем переделывать технологии производителей?

Карат написал:

Shidlovskiy написал: Влага движется от тепла к холоду.

Вот и Вы о том же...Нет такого понятия в физике как "перемещения влаги". Зато есть понятие "точка росы" или более правильно "изотерма росы". Влага есть и в теплом и в холодном воздухе, но в холодном ее меньше, так как она выпадает в виде инея, росы, снега наконец... Приведу пример. Когда мы приезжаем на дачу в апреле, мы что делаем первым делом? Правильно. Мы протапливаем дом, чтобы нагретый воздух помещения вобрал в себя возможную влагу, затем открываем окна, чтобы выбросить его на улицу, заменив на более холодный и сухой с улицы.

Shidlovskiy написал: зимой под Вашем домом грунты теплее чем дом

Shidlovskiy написал: Соответственно Холодный дом будет притягивать влагу. И это нормально

Да. Это нормально для стен и чердачного перекрытия. А для подпольного? Куда будет испаряться влага из пирога, если положить парку под чистовой пол? В конце-концов, как Вы сделаете например пирог межэтажного перекрытия, если :а) оба этажа теплые; б) нижний теплый, а верхний - летняя мансарда.

Карат, раз Вы знаете о точке росы, могу предположить, что Вы уже сами ответили на этот вопрос.

Shidlovskiy, Здравствуйте, Лаги 58см, насчет ламината не парюсь, в кухне вообще линолеум планирую. Стены, да останутся деревянными, ради этого проф брус заказывался. В фундаменте продухов предостаточно. Главное правильно пирог собрать.

Shidlovskiy написал: Так почему же не доверяете производителям и строителям?

Да, Вы правы. Не строитель. И из науки давно ушел в производственный бизнес. Я производственник, и приучен (массовой безграмотностью строителей в том числе) обращать внимание на "мелочи", и рассматривать их "в разных плоскостях". Я уже не однократно писал, что вообще деревянные перекрытия как класс - это зло. Очень много нюансов, затрат по сравнению с железобетоном, а результат все равно "не окончательный". Простите, ну не воспринимаю я за перекрытие то, что прогибается под ногами и поскрипывает... Есть пенополистирол, который не требует никаких пленок, так как сам себе является пароизоляцией. Но его применение в доме требует некоторого ментального компромисса. Все таки его считают вредным, хотя с монтажной пеной, ламинатом, пвх панелями и прочими полимерами люди давно смирились. Я ухожу из темы.

С учётом того, что пиломатериал сухой купить - поискать надо, а недосушенный, конечно, поведёт и потом весь ламинат по замкам поломается, на пол намного лучше фанеру положить, она в этом смысле гораздо стабильнее. Только если 18 мм - шаг между лагами должен быть меньше либо равен 40 см, если он шире, то 21 мм Вам в помощь. Причём с учетом того, что у Вас загородный дом, гораздо логичнее использовать листы максимального размера - фанера 21 мм 1500х3000, будет в два раза меньше швов. У меня сделан в доме из подобной фанеры, правда 27 мм чистовой пол, я просто взял сорт 3/4ш2, она с одной стороны - чистый шпон без сучков и лаком для пола "тиккурила" покрыл в два слоя колорированным, швы промазал специальным герметиком в цвет, вышло очень классно, дом стоит 3 года, после первой зимы один раз протянул кое-где крепеж, видимо лаги высыхали. После этого всё лежит ровно.

Карат написал: Если уж и подумать куда движется влага, то как раз от холодного к теплому, ибо теплый воздух содержит больше влаги.

Сорри, что вмешиваюсь в вашу высокоученую дискуссию, но влага движется оттуда, где ее много, туда, где ее мало. Так уж получилось, что теплый воздух может ее удержать значительно больше, в чем Вы правы, а вот вывод странный... противоположный. Тепло не притягивает водяной пар.

CheGuevara написал: Ребят скажите как надо.

пароизоляция с теплой стороны, с холодной - ветроизоляция. В перекрытия между этажами можно вообще ничего не класть, можно ветроизоляцию положить, если скучно. Если верхний этаж для сезонного проживания, а вниз будете приезжать зимой - то снизу пароизоляцию, а сверху ветроизоляцию.

Карат написал: Нет такого понятия в физике как "перемещения влаги"

Что, серьезно? Диффузию водяных паров запретили? Когда? И кто посмел? Евросоюз или ООН?

CheGuevara написал: шпунт исключаю, т.к. дорого, и потом все равно в комнатах ламинат будет, а кухня линолеум.

Шпунт связывает доски в единое целое, поэтому я категорически не рекомендую пользоваться обрезной доской, а на нее стелить сверху ламинат. Либо фанера, либо шпунтованная доска. Аккуратнее со стыками фанеры - они должны лежать на лагах - все.

Карат написал:

Shidlovskiy написал: Так почему же не доверяете производителям и строителям?

Да, Вы правы. Не строитель. И из науки давно ушел в производственный бизнес. Я производственник, и приучен (массовой безграмотностью строителей в том числе) обращать внимание на "мелочи", и рассматривать их "в разных плоскостях". Я уже не однократно писал, что вообще деревянные перекрытия как класс - это зло. Очень много нюансов, затрат по сравнению с железобетоном, а результат все равно "не окончательный". Простите, ну не воспринимаю я за перекрытие то, что прогибается под ногами и поскрипывает... Есть пенополистирол, который не требует никаких пленок, так как сам себе является пароизоляцией. Но его применение в доме требует некоторого ментального компромисса. Все таки его считают вредным, хотя с монтажной пеной, ламинатом, пвх панелями и прочими полимерами люди давно смирились. Я ухожу из темы.

Карат, а вот я Вас поддержу, считаю ,что можно не спорить про пароизоляцию, а утеплить той же экструзией технониколевской по уму смонтировав и жить. Выход можно найти