Присоединяйтесь к сообществу Мастерград

Зарегистрироваться
#5567434

Добрый день.
Прошу помощи специалистов.
Планируется полная замена проводки на NYM-J 3x2.5 и 3x1.5 и установка внутриквартирного щитка. 2-х комн. квартира, дом серии 1605/9.
1) Подскажите, пожалуйста, где в этажном щитке можно "грамотно взять ноль"(корпус, N ?).
2) Что посоветуете по схеме квартирного щитка, какой вариант выбрать на входе. Можно ли с помощью реле DIGITOP VА-50 при необходимости обесточивать щиток. Хотелось бы минимизировать кол-во модулей без ущерба функциональности и безопасности.
3) Имеет ли смысл на выходе из этажного щитка вместо 25 и 16 автоматов ставить селективное УЗО (32 или 40), или просто автомат (32 или 40), или просто со счетчика пустить провод NYM 3x6 в квартирный щиток.

sadteh написал:
1) Подскажите, пожалуйста, где в этажном щитке можно "грамотно взять ноль"(корпус, N ?).

Защитный ноль (PE)? Грамотно — нигде. Ждать реконструкции стояка. Наименее неграмотно — считаете N стояка PENом, разделяете на N и PE (можете даже попытаться узаконить это, написав запрос главному инженеру УК). Только помните, что PE ненастоящий: ни в коем случае не делайте ДСУП (а то получите уравнивающий ток).

sadteh написал:
2) Что посоветуете по схеме квартирного щитка, какой вариант выбрать на входе.

Дублирование АВ 32 зачем? Если не боитесь, что украдут, то ставьте хороший АВ перед счётчиком, а в квартирный щиток достаточно выключатель нагрузки либо ничего. УЗО 100 или 300 мА в идеале тип A S; АВ после счётчика не нужен.

Артём Зорин написал:
считаете N стояка PENом, разделяете на N и PE

не делайте так ни в коем случае! потаму что...

Артём Зорин написал:
что PE ненастоящий

и он будет не просто не настоящий, а вообще таковым не будет. Вместо защиты, вы получите "засаду". По сути это будет занулением со всеми вытекающими.

Оставляете в щитке двухполюсный С32 и после счётчика уходите в квартиру на внутренний щиток.Можно ещё противопожарное УЗО на 100мА в этажный, оно же и селективное. Внутри квартиры ставите реле напряжения и прочие нужные радости. Автоматы на 25 подарите кому нибудь, или используйте в гараже как рубильники.
Узо, в том числе и селективное обязательно защищаются автоматом, касаемо третьего вопроса.
Про заземление вопроса вроде не было, но Вам уже ответили..

Спасибо за ответы. Как я понял:
1)Нужно вести только фазу и ноль, а землю забыть до лучших времен и, соответственно, не подключать в розетках?
2)В этажном щите надо поставить селективное УЗО 100 на выходе, вот только на сколько,на 32 или 40? Где должен стоять защищающий селективное УЗО автомат? Может ли на входе в квартирный щиток и какой должен быть номинал?
Какой вариант на моей схеме 1 или 2 лучше?

1) не подключать. Отсуствие заземления и наличие УЗО: - не будет предупреждающих отключений при утечке, а только по факту прикосновения. + Не убьёт а только чуть тряхнёт при касании.
2)УЗО будет под защитой стоящего там С32. Его номинал 40, но допускается и 32.
3)? Типа что лучше УЗМ или Диджитоп? Оба хорошо себя зарекомендовали в эксплуатации, последнее мне нравится наличием красненькой индикации.
И кстати на Диджитопе вроде выставляется ограничение максимального тока - при установке его в квартирный щит чем не селективность? Сработает всяко раньше автомата при перегрузке и по идее должен раньше автомата сработать при кз.(хотя не факт). Уже на лестничную площадку не бежать!При вводе 6мм.кв.кабелем можно ограничиться VA-32, ну 40, хотя тут как-то разбирались что у них одна начинка, но 50(?)При желании можно сэкономить

sadteh написал:
1)Нужно вести только фазу и ноль, а землю забыть до лучших времен и, соответственно, не подключать в розетках?

Да, кабели 3-жильные, но PE на концах не подключена. В идеале не пользоваться техникой класса защиты I :-)

sadteh написал:
2)В этажном щите надо поставить селективное УЗО 100 на выходе, вот только на сколько,на 32 или 40? Где должен стоять защищающий селективное УЗО автомат? Может ли на входе в квартирный щиток и какой должен быть номинал?
Какой вариант на моей схеме 1 или 2 лучше?

Если из этажных щитков не воруют и вы понимаете, что лучше защитить кабель до квартиры, чем пытаться достичь селективности, то:
этажный щиток: АВ — счётчик — УЗО; вводной кабель; квартирный щиток: выключатель нагрузки (необязательно) — всё остальное. Реле напряжения можно перенести в этажный щиток.
Если воруют/не понимаете, то этажный щиток: выключатель нагрузки (дешёвый автомат номиналом как можно больше) — счётчик; вводной кабель; квартирный щиток: хороший автомат — УЗО, реле напряжения — всё остальное. Отсутствие защиты до квартирного щитка не противоречит ПУЭ при длине вводного кабеля до 6 метров (ПУЭ-7 3.1.16).
Номинал вводного АВ зависит от разрешённой мощности и сечения вводного кабеля. У вас везде написано 32 А. Тогда нужен кабель 6 кв. мм..
Номинал УЗО должен быть не ниже номинала АВ (32 А). Есть мнение, что не просто не ниже, а как минимум на 1 ступень выше (40 А).
Какое реле лучше — не знаю.

Спасибо, кажется определился.
И последние уточнения: В кондиционерах (1 мульти из 2 блоков + 1 слип) и бризерах (2 Тиона) подключаемых напрямую (без розеток) тоже не соединять землю? Все кондиционеры на одной ветке, и бризеры на отдельной. И можно ли сразу в квартирном щитке ставить шину PE и на нее подсоединить все "земельные провода", чтоб не болтались без дела и не мешались. Ну и что бы облегчить жизнь будущему поколению.

Нету земли, цветочный горшок не в счёт..
Ну отчего ж не облегчить будущему поколению. Только в розетках и не в розетках заизолировать и в этажном щите тоже.

Еще раз спасибо. Естественно заизолирую, и памятку что делать с пометкой "вскрыть после капремонта дома". Планируется где то в 35 году! Начинаю закупаться.

sadteh написал:
Еще раз спасибо. Естественно заизолирую, и памятку что делать с пометкой "вскрыть после капремонта дома". Планируется где то в 35 году! Начинаю закупаться.

Правильно, к 35 году- в самый раз!

sadteh, Откуда взять землю.

Это же панельный дом. Находите закладную деталь панели, проверяете металлосвязь с "нулем" этажного щитка, привариваете флажок, от него жилу РЕ в свой щиток. Вот вам и земля. РЕ питающего квартиру в этажном не подключать.

ПPOPAБ написал:
sadteh, Откуда взять землю.

Это же панельный дом. Находите закладную деталь панели, проверяете металлосвязь с "нулем" этажного щитка, привариваете флажок, от него жилу РЕ в свой щиток. Вот вам и земля. РЕ питающего квартиру в этажном не подключать.

На батарею отопления сразу- ещё круче! А то 35 года ждать понимашь..

Детравиль, - не смешно.

Сей способ давным давно тут разжеван и рассмотрен со всех сторон. В том числе и незабвенным Камикадзе.

ПPOPAБ написал:
Детравиль, - не смешно.

Сей способ давным давно тут разжеван и рассмотрен со всех сторон. В том числе и незабвенным Камикадзе.

Это не способ, а случайный тык, с соответствующим приложением набора случайностей, в виде той же батареи.

Детравиль, вы заблуждаетесь.

Не охота по новой все разжевывать... Но, кратко:
Заземление в многоквартирном доме = система уравнивания потенциалов. С одной оговоркой - должна быть металлосвязь с нулем.
Конструктивные особенности панельных задний технологически гарантируют существование естественной системы уравнивания потенциалов всего здания.

В современных условиях нельзя рассматривать трубопроводы в качестве заземляющих проводников, так как их непрерывность не гарантируется. А использование трубопроводов СО и ГС для этих целей прямо запрещается.

Регистрация: 25.05.2006 Москва Сообщений: 33773

Артём Зорин написал:
Ждать реконструкции стояка.

Судя по состоянию стояка и щита, реконструкция уже произведена, но проведена безграмотно и без соблюдения современных требований. Частично ошибку "реконструкторов" можно устранить, если из ВРУ протянуть по стояку пятый РЕ провод и вывести его на каждом этаже на отдельную шину. Это решило бы вашу проблему с защитным проводником, но без согласования с УК тут уже никак ...

avmal написал:
Частично ошибку "реконструкторов" можно устранить, если из ВРУ протянуть по стояку пятый РЕ провод и вывести его на каждом этаже на отдельную шину.

ээээ, пардон, НОЛЬ надо отсоединить от корпуса щитка и перенести на отдельную шину, а PE ... ну в общем просто дополнил.
Либо ноль назвать PE (если провод позволяет) и промаркировать, и проложить отдельный НОЛЬ со своей изолированной шиной. Может быть это будет проще

ПPOPAБ написал:
Детравиль, вы заблуждаетесь.

Не охота по новой все разжевывать... Но, кратко:
Заземление в многоквартирном доме = система уравнивания потенциалов. С одной оговоркой - должна быть металлосвязь с нулем.
Конструктивные особенности панельных задний технологически гарантируют существование естественной системы уравнивания потенциалов всего здания.

В современных условиях нельзя рассматривать трубопроводы в качестве заземляющих проводников, так как их непрерывность не гарантируется. А использование трубопроводов СО и ГС для этих целей прямо запрещается.

Конструктивные особенности панельных зданий ничего не гарантируют, ибо являются элементами систем с другим предназначением. Ваш ключевой посыл крайне сомнителен. Где и с чем контактируют арматурины , с газотрубами ли или с водяными, степень их электропроводности в текущем состоянии всё это вилочкой по воде. Панельного фонда у нас в стране, ну сами понимаете, тоесть получается реконструкция стояков это чья-то неразумная прихоть, коль всё так по-вашему просто?

Позвольте внести 2 уточнения:
1) N не сидит на корпусе щитка. Он подведен через изолятор, как и фазы, а оттуда на синие шинки. Соединения N входа и N шинок с рамой (корпусом) щитка я не нашел. Правда, похоже, с корпуса берется 0? на освещение лест. площадки (лапша в левом нижнем углу см. второе фото).
2) В доме трубы отопления ПРОХОДЯТ В СТЕНАХ! Где и как они контактируют с закладками и арматурой внутри стен я не знаю и на себе узнавать не хочу!

Детравиль написал:
Конструктивные особенности панельных зданий ничего не гарантируют, ибо являются элементами систем с другим предназначением. Ваш ключевой посыл крайне сомнителен.

Воинствующее невежество... Читайте:

1.7.121. В качестве РЕ-проводниковв электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
...
3) некоторыесторонние проводящие части:
металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т.п.);
арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи,площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).
1.7.122. Использование открытых и сторонних проводящих частей в качестве РЕ-проводников допускается, если они отвечают требованиям настоящей главы к проводимости и непрерывности электрической цепи.
Сторонние проводящие части могут быть использованы в качестве РЕ-проводников, если они, кроме того, одновременно отвечают следующим требованиям:
1)непрерывность электрической цепи обеспечивается либо их конструкцией, либо соответствующими соединениями, защищенными от механических, химических и других повреждений;
2) их демонтаж невозможен, если не предусмотрены меры по сохранению непрерывности цепи и ее проводимости.

Детравиль написал:
Где и с чем контактируют арматурины , с газотрубами ли или с водяными,

Не имеет никакого значения.

Детравиль написал:
степень их электропроводности в текущем состоянии всё это вилочкой по воде.

Феерия... Нарушение этой самой проводимости означает лишь одно: полное разрушение панельного здания.

Детравиль написал:
Панельного фонда у нас в стране, ну сами понимаете, тоесть получается реконструкция стояков это чья-то неразумная прихоть, коль всё так по-вашему просто?

Что просто? Составьте технологическую карту работ и смету... Все поймете, может быть.

ПPOPAБ, Так вот я тут ещё повоинствую чуток. Замечательный докумет приведён и порой что-то такое допускается,ситуации разные бывают, но это не основание делать вывод, что таким образом можно официально залепить систему заземления, или, повторяю- концепция реконструкции стояков старого фонда относится только к непанельным домам?Кстати заметили в перечислении элементы в основном имеющие открытый доступ.. Сам по себе замечателен также п. 1.7.122, "если они отвечают требованиям", а если через пару лет уже не отвечают, или вскоре после очередного потопа. А вот у человека проект дома с трубами отопления в стене, на сей счёт поправочка имеется ? подпункт 999 какой-нибудь?
Ну раз не имеет значения чего там в бетонных глубинах с чем контактирует- так я и предложил сразу заземляться на трубу отопления, не?
Феерия заключается в ставке на множество невидимых неизвестных к тому же изменяющихся со временем в результате коррозии.
Я бы с удовольствием почитал такой повышающий настроение документ, буде он был бы составлен. Особенно в приложении со сметой Как один из подпунктов: ".. тщательно выбрать элемент конструкции наименее подверженный коррозии, дополнительно обработать его напильником (таблица жёсткости полотна напильника прилагается)и закрепить к нему проводящую шину сечением не менее.." ну итд. Смета же будет просто образцом показательного отката