Abrikos написал: Может быть под малой мощностью надо понимать приборы до 1300 Ватт, т.е. токи не более 6А?
Может, но это, к сожалению, предположения.
25.02.2016 в 12:37:11
Abrikos написал: Может быть под малой мощностью надо понимать приборы до 1300 Ватт, т.е. токи не более 6А?
Может, но это, к сожалению, предположения.
25.02.2016 в 15:07:52
Галопом по европам...
Артём Зорин написал: Ситуация 1: «жирный» кабель на варочную панель, питающий и розетку духовки. Электрошаман считает, что автомат обязателен . Ему отвечают (пусть и вопреки ПУЭ), что он бесполезен, так как кроме духовки розетка ни для чего не будет использоваться, то есть перегрузить линию невозможно. Контрответ: если розетка обычная, то когда-нибудь (при ремонте кухни) её, возможно, будут использовать для других целей, в том числе с помощью удлинителей/тройников. Так что защита нужна.
Нужна защита и самой духовке...
Артём Зорин написал: Ситуация 2: Автомат есть, но не в месте снижения сечения (ответвления), а дальше. Например, в квартирном щитке вместо этажного. ПУЭ это явно «допускает в случаях необходимости» на расстоянии до 6 метров (до 30 для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах, например, воздушный ввод в частный дом). Однако накладываются дополнительные требования на способы прокладки. В частности, нельзя заштукатуривать кабель. Видимо, это защита от перфоратора.
Это вообще про ответвление от ВЛ. Не тащить же до щита сечением фидера квадрат в 70 ...
Артём Зорин написал: Ситуация 3: провода какого сечения использовать в щитке между, например, вводным АВ 63 А и групповым АВ 10 А? Так как в щитке расстояние менее 6 метров, а сам он обеспечивает механическую защиту (вышерассмотренный пункт 3.1.16), а также по 3.1.19.1), можно считать по нижестоящему автомату (10 А — 1,5 кв. мм). Но неоднократно встречал рекомендацию 6 кв. мм. Но ведь если считать по 63 А, то 6 мало, нужно 16, разве не так?
Ответ прост: внутри щита сечение ответвления по нижестоящему автомату. "Домушникам" отвечу даже без аргументации многочисленными существующими документами, примером. Ввводной 250 А, отходящий модульный С16, - предлагаете в него впихнуть 120 квадрат..?
Артём Зорин написал: Ситуация 4: 3.1.19.2) «Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, [...] если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии». Вот этого я вообще не понимаю. Получается, всегда можно завысить автомат в 2 раза? То есть 16 А на свет (1,5 кв. мм) и 25 на розетки (2,5 кв. мм) — в полном соответствии с ПУЭ даже с учётом фактически заниженных сечений кабелей? И ведь так делают! Пример из жизни: многоквартирный дом, построенный в первой половине 2010-х. Групповой АВ 16 А. От него до распредкоробки 2,5 кв. мм. От распредкоробки до каждой розетки по 1,5 кв. мм (по документам; реально примерно 1).
Опять же, это для ВЛ, а не для проводки.
Артём Зорин написал: Ситуация 5: 3.1.19.3) «Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов»? Почему именно 25 А? Не является ли это разрешением ставить на розетки любой АВ в пределах 25 А? Получается, Электрошаман опять перестраховался, говоря: «А вот видите у вас на розетке написано 16А? Вот значит автомат тоже надо на 16А», — .
Это промка, а не жилые и общественные здания. Речь идет например о местном освещении станков. Сами штепсельные розетки до 25А ничем, кроме головы пользователя, не обязаны защищаться.
25.02.2016 в 15:14:13
ПPOPAБ написал: Галопом по европам...
Артём Зорин написал: Ситуация 1: «жирный» кабель на варочную панель, питающий и розетку духовки. Электрошаман считает, что автомат обязателен . Ему отвечают (пусть и вопреки ПУЭ), что он бесполезен, так как кроме духовки розетка ни для чего не будет использоваться, то есть перегрузить линию невозможно. Контрответ: если розетка обычная, то когда-нибудь (при ремонте кухни) её, возможно, будут использовать для других целей, в том числе с помощью удлинителей/тройников. Так что защита нужна.
Нужна защита и самой духовке...
Артём Зорин написал: Ситуация 2: Автомат есть, но не в месте снижения сечения (ответвления), а дальше. Например, в квартирном щитке вместо этажного. ПУЭ это явно «допускает в случаях необходимости» на расстоянии до 6 метров (до 30 для ответвлений, выполняемых в труднодоступных местах, например, воздушный ввод в частный дом). Однако накладываются дополнительные требования на способы прокладки. В частности, нельзя заштукатуривать кабель. Видимо, это защита от перфоратора.
Это вообще про ответвление от ВЛ. Не тащить же до щита сечением фидера квадрат в 70 ...
Артём Зорин написал: Ситуация 3: провода какого сечения использовать в щитке между, например, вводным АВ 63 А и групповым АВ 10 А? Так как в щитке расстояние менее 6 метров, а сам он обеспечивает механическую защиту (вышерассмотренный пункт 3.1.16), а также по 3.1.19.1), можно считать по нижестоящему автомату (10 А — 1,5 кв. мм). Но неоднократно встречал рекомендацию 6 кв. мм. Но ведь если считать по 63 А, то 6 мало, нужно 16, разве не так?
Ответ прост: внутри щита сечение ответвления по нижестоящему автомату. "Домушникам" отвечу даже без аргументации многочисленными существующими документами, примером. Ввводной 250 А, отходящий модульный С16, - предлагаете в него впихнуть 120 квадрат..?
Артём Зорин написал: Ситуация 4: 3.1.19.2) «Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах снижения сечения питающей линии по ее длине и на ответвлениях от нее, [...] если незащищенные участки линии или ответвления от нее выполнены проводниками, выбранными с сечением не менее половины сечения проводников защищенного участка линии». Вот этого я вообще не понимаю. Получается, всегда можно завысить автомат в 2 раза? То есть 16 А на свет (1,5 кв. мм) и 25 на розетки (2,5 кв. мм) — в полном соответствии с ПУЭ даже с учётом фактически заниженных сечений кабелей? И ведь так делают! Пример из жизни: многоквартирный дом, построенный в первой половине 2010-х. Групповой АВ 16 А. От него до распредкоробки 2,5 кв. мм. От распредкоробки до каждой розетки по 1,5 кв. мм (по документам; реально примерно 1).
Опять же, это для ВЛ, а не для проводки.
Артём Зорин написал: Ситуация 5: 3.1.19.3) «Аппараты защиты допускается не устанавливать, если это целесообразно по условиям эксплуатации, в местах ответвления от питающей линии к электроприемникам малой мощности, если питающая их линия защищена аппаратом с уставкой не более 25 А для силовых электроприемников и бытовых электроприборов»? Почему именно 25 А? Не является ли это разрешением ставить на розетки любой АВ в пределах 25 А? Получается, Электрошаман опять перестраховался, говоря: «А вот видите у вас на розетке написано 16А? Вот значит автомат тоже надо на 16А», — .
Это промка, а не жилые и общественные здания. Речь идет например о местном освещении станков. Сами штепсельные розетки до 25А ничем, кроме головы пользователя, не обязаны защищаться.
ничего подобного , хоть я и не сторонник но нормы говорят не о промке - По содержанию установленных требований настоящий стандарт является основополагающим в части применения мер защиты от сверхтоков в электроустановках зданий, положениями которого следует руководствоваться во всех областях, входящих в сферу работ по стандартизации и сертификации электроустановок зданий при разработке или пересмотре стандартов, норм и правил на устройство, испытания и эксплуатацию электроустановок.
25.02.2016 в 15:16:11
ПPOPAБ написал: Нужна защита и самой духовке...
А подробнее? Я везде только читал, что автомат защищает линию (кабель + розетку), но не подключаемый прибор.
ПPOPAБ написал: Сами штепсельные розетки до 25А ничем, кроме головы пользователя, не обязаны защищаться.
Интересное мнение. То есть АВ 32 А, кабель 6 кв. мм, розетка 16 А — так можно? Так это ж можно одной группой всю квартиру запитать!
25.02.2016 в 15:34:29
Артём Зорин написал: Интересное мнение. То есть АВ 32 А, кабель 6 кв. мм, розетка 16 А — так можно? Так это ж можно одной группой всю квартиру запитать! ++++++++++++ написал: Электрошаман опять перестраховался, говоря: «А вот видите у вас на розетке написано 16А? Вот значит автомат тоже надо на 16А», — .
Хотел в своей теме это обсудить да опоздал.
Так сказать потрясем основы.
16А на линию розеток потому что сами розетки на 16А.
Прелестно, где-то в пуэ есть это ограничение?
Вот у меня идет шинопровод 250А и на нем смонтированы коробки для подключения ответвления. И на них маркировка "Мах рабочий ток 40А". Похоже проектный институт не в курсе новых норм.:) Должны были навесить исключительно на 250А :o :cool: ;)
:a
25.02.2016 в 16:00:15
Насяльника, с цитированием беда какая-то . Димон 114 этого не писал что в цитате вашей .
25.02.2016 в 16:12:08
Димон114, Да хрень какая то. Поправил.
25.02.2016 в 16:33:58
Димон114, Разобрался. Когда цитируется встроенная в сообщение цитата другого автора движок сайта меняет первоисточник.
25.02.2016 в 16:53:08
ПPOPAБ написал: промка, а не жилые и общественные здания. Речь идет например о местном освещении станков. Сами штепсельные розетки до 25А ниче
не обязательно. К примеру, отвод от основной линии на 4 мм2 к аварийному освещению, автоматически включающемуся при пропадании сетевого напряжения.
25.02.2016 в 17:43:00
Насяльника написал: Вот у меня идет шинопровод 250А и на нем смонтированы коробки для подключения ответвления.
Вы шинопровод с внутриквартирной замоноличенной проводкой не сравнивайте.
Это то же самое что сравнивать квартирный рубильник в щите с каким-нибудь линейным или шинным разъединителем на подстанции.
Авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
Присоединяйтесь к самому крупному DIY сообществу
