Подключение варочной 380 или 220?

SB3 написал: Димон114, вот снова - слышал где звон, но не знаешь где он) Речь о гибких кабелях. Квартиры где там упоминаются? Если брать АВ25А на 4мм.кв., ток не отключения 28,25А*220 ( не знаю я у кого 230 :) ) = 6,2кВт. При превышение - отключение в теч. не более 1,5-2ч наверное) Ну а предохранитель на 35А - это не АВ) Димон, какого цвета у вас глаза?)

SB3, да чтож вы спугнули . Да ну вас . Неужели я не знаю что там на картинке . Интересно было , а былоб продолжение . Недооцениваете вы людей . 6 кв и ни квадратом меньше .

Димон114, флудилка в др. теме)

Зря накинулись на BU, полезный был бы человек на форуме. ИМХО Иногда приходится гадать сечения, с учетом потерь.

BARABAZ написал: Зря накинулись на BU, полезный был бы человек на форуме. ИМХО Иногда приходится гадать сечения, с учетом потерь.

BARABAZ, а одному из них толькоб этим и заниматься , сам только недавно говорил что пуэ финтифля и исполнять не надо .

Димон114, каждой бочке затычкин), я говорил, что БУЭ - не указ, не закон для простых граждан), но если все ссылки ведут туда - надо смотреть,но и головой при этом думать). В БУЭ не написано,что надо УЗО на свет в квартире и частных домах , а я говорю, что надо, не смотря на систему заземления). А умный сделает из этого выводы), это я не про вас, Димон). Иначе приходится слушать про 4кв.мм на плиту и гибкий кабель)

Костян челяб написал: , пункт 9.2. Последний абзац.

Убит. ;) В раздел освещения про электроплиты не додумался посмотреть. Но это кстати не меняет сути. Я же привел общую методику, которую каждый может использовать сам.

Пересчитаем на 6 кв.мм. Отношение сопротивлений 6/2,5 = 2,4 Тогда отношение потерь P3/Р1 = 2,4 / 3 = 0,8 = 4/5 Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 4 кВтч электроэнергии.

Но и это не всё!. :p В предыдущих расчетах я для упрощения умолчал о нулевом проводнике. Привлечем его к расчетам. При трехфазном подключении, описанном выше, в нулевом проводнике ток равен нулю. Потери в нулевом проводнике равны нулю. При однофазном подключении ток в нулевом проводнике равен фазному току и потери в нем равны потерям в фазном проводе, что составляет 225R. Тогда:

• суммарные потери при трехфазном подключении, описанном выше, составляют 75R3.
• суммарные потери при однофазном подключении составляют 450R1 Соотношение потерь при трехфазном подключении к потерям при однофазном подключении: P3/Р1 = 75R3 / 450R1

При однофазном подключении подключении 6 кв.мм. имеем: Р3/Р1 = 75/450 * 6/2,5 = 0,4 = 2/5

Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 2 кВтч электроэнергии.

p.s. За поправки и подсказки спасибо, я лично - за корректное обсуждение вопросов.

bu написал:

Костян челяб написал: , пункт 9.2. Последний абзац.

Убит. ;) В раздел освещения про электроплиты не додумался посмотреть. Но это кстати не меняет сути. Я же привел общую методику, которую каждый может использовать сам.

Пересчитаем на 6 кв.мм. Отношение сопротивлений 6/2,5 = 2,4 Тогда отношение потерь P3/Р1 = 2,4 / 3 = 0,8 = 4/5 Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 4 кВтч электроэнергии.

Но и это не всё!. :p В предыдущих расчетах я для упрощения умолчал о нулевом проводнике. Привлечем его к расчетам. При трехфазном подключении, описанном выше, в нулевом проводнике ток равен нулю. Потери в нулевом проводнике равны нулю. При однофазном подключении ток в нулевом проводнике равен фазному току и потери в нем равны потерям в фазном проводе, что составляет 225R. Тогда:

• суммарные потери при трехфазном подключении, описанном выше, составляют 75R3.
• суммарные потери при однофазном подключении составляют 450R1 Соотношение потерь при трехфазном подключении к потерям при однофазном подключении: P3/Р1 = 75R3 / 450R1

При однофазном подключении подключении 6 кв.мм. имеем: Р3/Р1 = 75/450 * 6/2,5 = 0,4 = 2/5

Т.е. на каждые 5 кВтч, теряемые при однофазном подключении медным кабелем сечением 6 кв.мм, при трехфазном подключении кабелем из того же материала сечением 2.5 кв.мм будет теряться 2 кВтч электроэнергии.

p.s. За поправки и подсказки спасибо, я лично - за корректное обсуждение вопросов.

bu, как это так ? Ну есле плита питается на фазном ( фазных ) напряжении при однофазном и трёх фазном подключении соответственно , откуда ток в нуле отсутствует?

Димон114 написал: откуда ток в нуле отсутствует?

При трехфазном подключении симметричной нагрузки, как в рассматриваемом мною примере (на каждой фазе 1,1 кВт нагрузки), ток в нулевом проводнике будет равен нулю. При любой несимметричной линейной нагрузке ток в нулевом проводе не превысит наибольший из токов в фазных проводниках.

Потому что в трехфазной системе векторная сумма, а не скалярная. Сумма векторов фазных напряжений (сдвинутых на 120 эл.град. относительно друг друга) в любой момент равна нулю.

bu, откуда в варочной поверхности семетричная нагрузка ? Расчет мощности трехфазной сети

Трёхфазная нагрузка называется равномерной, когда по всем фазным проводникам протекает одинаковый ток. При этом сила тока в нулевом проводнике равна нулю. Примером равномерной (симметричной) нагрузки являются трёхфазные электродвигатели. В этом случае мощность потребителя рассчитывается по формуле

P = 3UфI cos(φ) = 1,73UлI* cos(φ) (1)

Когда по фазным проводникам протекают различные по величине токи, нагрузка называется неравномерной или несимметричной. В случае несимметричной нагрузки по нулевому (нейтральному) проводу протекает ток. В данном случае мощность определяется по формуле:

Pобщ = UaIa cos(φ1) + UbIb cos(φ2) + UcIc cos(φ3) (2)

Пример 1

Какой ток протекает в цепи трехфазного электродвигателя мощностью 1,45 КВт и cos(φ)=0,76? Напряжение сети Uф/Uлин = 220/380 В

Решение: 3-х фазные электродвигатели являются симметричной нагрузкой. Используя формулу (1), после преобразований, получаем:

I = P/3Uф cos(φ) = 1450/32200,76 = 2,9 А

Пример 2

Какую мощность потребляет коттедж с трёхфазным вводом, если по фазным проводам протекают токи величиной 4,2; 5,1 и 12 А? Принять cos(φ) = 1

Решение: Используя формулу (2), имеем:

Робщ = (4,2 + 5,1+12)220 = 21,3220 = 4,7 КВт

Рисунок

Димон114, bu рассматривает вопрос с точки зрения проектировщика электроустановок, указано в техзадании-эл.плита380В-значит нагрузка трёхфазная. Дальше уже дело производителей плит, какую маркировку придумать для блока из нескольких разномощностных тэнов, сложенных на одной подставке.

BARABAZ написал: Димон114, bu рассматривает вопрос с точки зрения проектировщика электроустановок, указано в техзадании-эл.плита380В-значит нагрузка трёхфазная. Дальше уже дело производителей плит, какую маркировку придумать для блока из нескольких разномощностных тэнов, сложенных на одной подставке.

BARABAZ, но варочная поверхность больше коттедж чем электродвигатель из моего примера .

Димон114 написал: варочная поверхность больше коттедж чем электродвигатель из моего примера

Полностью согласен. Я привел пример, объясняющий почему трехфазное подключение эффективнее однофазного, когда эта эффективность максимальна.

В случае коттеджа, приведенного вами, ток в нулевом проводнике будет составлять 7,39 ампера. И будет в 2,9 раза меньше 21,4 ампера в нулевом проводнике при однофазном подключении (если там подключать всё на одну фазу) нагрузки коттеджа из вашего примера.

добавлю о варочной (коттедже). При трехфазном подключении потери в нулевом проводнике (2.5 кв.мм) в указанной вами ситуации составят 54,6R3. Если всё переделать на однофазное подключение (6 кв.мм), то потери составят 458R1. Тогда отношение потерь: P1/P3 = 458/54.6*6/2.5 = 3.5 Резюме: потери только в нулевом проводнике в 3,5 раза выше при однофазном подключении.

Счетчик-то все равно одинаково насчитает?

dimm5, да, потери -то будут после счётчика, а не до него)