Подключение варочной 380 или 220?

Alexey_Spb написал: Еще лучше - 10 киловольт

Alexey_Spb написал: Но как я уже писал, самый лучший вариант - 10 кв ну или 6 если у вас старые сети.

Зачем этого дурачка на этом форуме держат модераторы?

Поключение в любом варианте будет на 220В. Линейное напряжение в варочных не используется, только фазное. Если мы повесим на две фазы, то две комфорки будут работать на одной фазе и две на второй. Не более того. В плане потребления ничего не поменяется.

Если входит три фазы, то вешать варочную надо на две фазы, а на третью вешать духовку. Она сама по себе может жрать 3кВт и выше (что маловероятно по используемым реально режимам, но возможно). Если добавить на эту же фазу еще комфорку, то может уже получиться перебор для вводного автомата. По той же причине (номинал вводного автомата) не надо все вешать на одну фазу.

P.S. А вообще для квартиры где нет ни одного трехзфазного прибора одна фаза предпочтительнее. Не болит голова о распределении нагрузок и все получается проще и дешевле.

Rumato написал: Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

При трёхфазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять 3 I^2 R. При однофазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять I1^2 R. При передаче той же мощности в нагрузку I1 = 3I. Соотношение потерь трехфазного к однофазному подключению составят: P3 / P1 = 3 I^2 R / ( (3I)^2 R ) = 1/3

Таким образом, при передаче той же мощности при трехфазном подключении потери в подводящей линии одинакового сечения будут в три раза ниже, чем при однофазном подключении.

Другое дело, какова доля этих потерь в общей доле потребления э/э, но если рассматривать, например, годовой период, то показания эл.счетчика в рассматриваемых случаях будут отличаться.

Костян челяб написал:

megrad написал: зачем?

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Вы согласны, что печи или варочные поверхности можно подключить на одну фазу? Например при однофазном вводе. Не путайте подключение и работу. Вот запчасти для печек Конфорка (нагревательный элемент 1700 Вт, 230 В) для электрических плит Electrolux, AEG, Zanussi. Нагревательный элемент 1000Вт, 230В на 242102 в/з 765205, 765061, 273916, 482992 777

bu написал:

Rumato написал: Одинаково считать будет. Но ради интереса не плохо бы услышать доводы оппонента.

При трёхфазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять 3 I^2 R. При однофазном подключении суммарные потери в подводящей линии будут составлять I1^2 R. При передаче той же мощности в нагрузку I1 = 3I. Соотношение потерь трехфазного к однофазному подключению составят: P3 / P1 = 3 I^2 R / ( (3I)^2 R ) = 1/3

Таким образом, при передаче той же мощности при трехфазном подключении потери в подводящей линии одинакового сечения будут в три раза ниже, чем при однофазном подключении.

Другое дело, какова доля этих потерь в общей доле потребления э/э, но если рассматривать, например, годовой период, то показания эл.счетчика в рассматриваемых случаях будут отличаться.

Выкиньте эти расчеты в помойку. Никакого трехфазного напряжения там нет и не будет. Все комфорки 220В и работают от одной фазы. Включите одну комфорку и будут точно такие же токи потребления по соответствующей фазе и нулю. Только проводники в кабеле будут тоньше и потери будут выше. Включите комфорки чтобы нагрузить две фазы будет ток в двух фазных проводниках и в нуле. В фазных такие же как при однофазном подключении в нулевом ниже. Соответственно по фазным проводникам потери будут больше, по нулевому меньше. В целом, примерно то же самое и будет. Особенно на фоне потребления варочной...

megrad написал:

Костян челяб написал:

megrad написал: зачем?

Еще раз. ТЭНы включены на ФАЗНОЕ напряжение. Включаются не симметрично и хаотически. Как же без нуля то?

Вы согласны, что печи или варочные поверхности можно подключить на одну фазу? Например при однофазном вводе. Не путайте подключение и работу. Вот запчасти для печек Конфорка (нагревательный элемент 1700 Вт, 230 В) для электрических плит Electrolux, AEG, Zanussi. Нагревательный элемент 1000Вт, 230В на 242102 в/з 765205, 765061, 273916, 482992 777

megrad, я вообще ничего не понимаю. Сначала вы пишете, что печей бытовых с возможностью подключения к двум или трём фазам вы не видели. Я пишу, что почти любая из присутствующих в продаже. Вы пишете, что для их подключения нулевой проводник не нужен. Я вам пишу, что как же не нужен, если ТЭНы в плите включаются между фазой и нулем. В ответ вы мне показываете, что ТЭНы имеют напряжение 230 вольт.

Я вам говорю, что почти любая печь, КРОМЕ одофазного варианта МОЖЕТ быть ПЕРЕКЛЮЧЕНА на две и\или три фазы, а вы тут же меня спрашиваете, согласен ли я, что эти печи можно питать одной фазой. ДА КОНЕЧНО МОЖНО! Я вообще уже потерял нить нашего разговора слепого с глухим. Вы хотите спорить ради спора как такового? Я не хочу.

SVKan написал: P.S. А вообще для квартиры где нет ни одного трехзфазного прибора одна фаза предпочтительнее. Не болит голова о распределении нагрузок и все получается проще и дешевле.

Только застройщикам как-то пофиг.

Костян челяб написал: Сначала вы пишете, что печей бытовых с возможностью подключения к двум или трём фазам вы не видели.

Не так. Я пишу не о возможности подключения, а про то что бытовых печей с ТЭНами на 380 не бывает.

SVKan написал: Выкиньте эти расчеты в помойку.

Я понимаю, что не всем доступен язык символьной математики и аналитические вычисления. Поэтому поясню в цифрах.

1. Трехфазное подключение. а) К фазе А подключена конфорка 1, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы А = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе А равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы А равны i^2 R = 25R

б) К фазе В подключена конфорка 2, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы В = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе В равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы В равны i^2 R = 25R

в) К фазе С подключена духовка, потребляющая 1100 ватт. Напряжение фазы С = 220 вольт. Ток, потребляемый по фазе С равен 1100/220 = 5 ампер. Потери в электропитающей цепи фазы С равны i^2 R = 25R

Итого: Суммарная потребляемая мощность равна 3300 ватт. Суммарные потери равны 75R.

2. Однофазное подключение. К одной фазе подключены конфорки 1 и 2, а также духовка, общая потребляемая мощность составляет 3300 ватт. Напряжение фазы = 220 вольт. Ток, потребляемый по одной фазе равен 3300/220 = 15 ампер. Потери в электропитающей цепи равны i^2 R = 225R

Выводы. Анализ результатов при одинаковом сечении проводов. При трехфазном подключении потери P3 составляли 75R. При однофазном подключении потери P1 составляли 225R. Соотношение P3/P1 = 75 / 225 = 1/3! Потери в однофазной сети в ТРИ раза выше.

Анализ результатов при разном сечении проводов. Трехфазное подключение: каждый проводник имеет сечение S3 = 2,5 мм^2. Однофазное подключение: проводник имеет сечение S1 = 4 мм^2. Отношение S1/S3 = 1,6 Следовательно, отношение сопротивлений R3/R1=1,6 Тогда при разном сечении проводников: P3/P1 = 75R3 / 225R1 = 1.6 / 3 = 48/90 = 0.5(3) Потери в однофазной сети почти в ДВА раза выше.

p.s. Очевидно, что потери в однофазной сети будут равны потерям в трехфазной сети при втрое большем сечении проводника, т.е. начиная от 7.5 мм^2. Ближайшее стандартное = 10 мм^2.

bu, вообще-то на плиту при одной фазе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен кабель 6 ШЕСТЬ! квадрат

Костян челяб написал: bu, вообще-то на плиту при одной фазе ОБЯЗАТЕЛЬНО нужен кабель 6 ШЕСТЬ! квадрат

Костян челяб,
Реально? Даже на эту? ;)