ЛДСП или дерево ?

Давайте обсудим и решим что-же на самом деле лучше ? Являюсь ярым противником ДСП! И мебель из него считаю .... плохим тоном что-ли... Почему в Росии, где леса хоть завались делают мебель из ДСП ?

Завались, говорите, а вы попоробуйте его добыть, учитывая климат, сплавить, вылежать-высушить, обработать и проч... и скока это будет стоить, и жить еще с этой мебелью до пенсии, и после пенсии...

***Почему в Росии, где леса хоть завались делают мебель из ДСП ?***

А Украине-то что до российской мебели? Это ж не газ... ;-)

Мебели из натурального дерева в принципе вполне достаточно даже у нас. В основном недорогая белорусская. Из ценных пород да, в основном привозная - из-за цены: вещь за десяток килобаксов купит далеко не каждый. Хотя надо заметить у нас в городе есть производство, занимающееся производством и такой мебели, в основном из дуба и бука. И опять же цены там далеко даже не для среднего класса - например найдутся просто так желающие купить дубовый буфет за 30 килобаксов? Навряд ли - потому они и работают только на заказ.

А ДСП - "для простого русского человека": быстро, дешево, технологично.

***А Украине-то что до российской мебели? Это ж не газ... ;-)*** Странно мне что с западной Украины на польшу лес везут, а оттуда ДСП. Как в сказке- нам вершки- им корешки :(
***дубовый буфет за 30 килобаксов***
свят-свят ! Где же такие цены ????? Жуть ! Ну... от силы 1500 енотов...

"Почему в Росии, где леса хоть завались делают мебель из ДСП ?" Потому же, почему колбасу не делают из чистого мяса, ткань полностью из натуральной шерсти или хлопка. Есть такое понятие как технология массового производства - оно подразумевает выпуск больших объемов недорогого продукта. Проще нарезать и скрутить шурупами ДСП, чем строгать, пилить, фрезеровать, шлифовать и лакировать массив.

Alex21 написал :

Alex21 написал : дубовый буфет за 30 килобаксов

Я готов в двое дешевле сделать:)кто ещё в мою бригаду?У меня есть приятель.резчик,некто Радий Быков,его шедевры и за бугор на"ура"уходят,а мебель у него,крашеное ДСП.Главное удобно.Зато плазма на 1,5 метра и супер комп.А дерево конечно хорошо,токмо в мире его всё меньше и меньше.Мне лично нравиться работать с массивом,но блин дизайнЁнры предпочитают ДСП,МДФ и прочую дрянь.

Сейчас то люди поумнели. Я вспоминаю 1996 год, клиент показывает рукой на замечательнейшую стенку (дерево+шпон) и говорит-"Это г... я выкину на дачу, а на ее место поставьте шкаф стенли." Так что почему мебель такая или сякая, обсуждать можно долго. Массовое производство делает то что востребованно заказчиком. А дизайнЕров надо воспитывать, иногда такое понавертят.

2Vlad_31

***Где же такие цены ?????***

Да вон же под логином прописано...

***Жуть ! Ну... от силы 1500 енотов...***

Изготовление на заказ индивидуально по требованиям заказчика. Автор идеи в своё время работал в реставрационной Эрмитажа. Какими судьбами к нам попал - чесно говоря не знаю. Самое главное - есть такие люди у нас в провинции, готовы платить такие деньги. Вот на них сия элитная контора и работает. Но нести такие изделия в массы, сами понимаете, никто не станет - не поймут. Я в т.ч. Вы, впрочем, тоже.

Спасибо, господа, что подняли эту тему! Вопросы мучают уже с месяц, как вплотную столкнулся с философией мебельного дизайна и производства. Причина - занялся написанием книжки про дизайн и проектирование мебели на компьютере. Со "специальной" частью (прогами) все достаточно прозрачно, а вот при попытке разобраться с общими вопросами вопросов стало только больше. Причем делал немного и столярной, и мягкой, и "плитной" мебели. В основном себе и родным, вот только над теорией задумывался мало, больше шел по интуиции.
Полазил немало и по Инету, и по книжкам, которых достаточно мало, и по знакомым и незнакомым мебельщикам нашего города. И вот ясной философии - истории так и не увидел. Кое-что попытался домыслить и слепить сам. Что и представляю на ваш суд. Вся история мебели - каркас из массива. Глухая стенка или дверь - заполненная рамка. Щит - частный случай, очень хитрый (коробится!) и конструктивной нагрузки никогда не несет. Содинения каркаса протяженные - шипы.
В некий момент (середина Xx века) на смену каркасу приходит щит. Сначала мебельный, потом из деревоматериалов. Причина видится не столько в мебельной промышленности: фанера - самолеты и вагоны, ДСП/ДВП - строительство и упаковка.
Щит берет на себя постепенно формообразование мебели, а затем и конструктивную роль, вытесняя каркас. Вспомните шкафы 60-х годов: щиты + обвязка. А потом 70-х: только плита, точечный крепеж.
Xxi век в России - частичный возврат к массиву, бабки у людей появились. Только массив уже другой, с философией плиты: клеим щит, фугуем, торцуем и собираем на конфирматах. поскольку есть линии для мышиного зуба и сростка, технически так делать можно - щит уже другой, коробится мало. Столярное искусство глохнет. А вот эстетика, получается, следует за технологией, но извилистым путем. Раскладки на дверцах из ДСП намекают на филенку. Софтформинг и постформинг тоже. "Вершина" этого - фрезерованный фасад из массива. В то же время, много имитаций плиты из клееного массива, т.е. цена и престижность массива + эстетика плиты. Дизайн должен = логике конструкции, которая должна = логике материала. (придумал не я, а И.А.Ефремов и В. Папанек!) Видим же в продающейся мебели что-то почти противоположное. ИМХО, панельно-сборная технология успела сформировать у целого поколения какое-то видение эстетики мебели, а оно уже тянет за собой дизайнЁров. Т.е. и дерево, и ЛДСП, и металл имеют право быть, возможно, даже вместе в одной конструкции. Получился немного оффтопик, но как прикрутить навесы - вопрос частный, обсуждается многократно, а вот делать кухоню из плиты или массива или бетонно-строительными методами - стратегия, о которой почему-то всегда забывают. Не верите? Поиском! :-) Вопросы:

1. Вообще-то _столярную_ мебель кто-нибудь сейчас делает, кроме домашних энтузиастов и реставраторов? Или каркас и шип в корпусной мебели умерли совсем?
2. Как уважаемые форумчане приходили к тому или иному материалу? Конструкции тут все интересные, а вот попробуйте проанализировать, как к ним пришли, от чего отказались, с чего все началось?
   С Новым Годом!

МОЛОДЕЦ,МАТРОСКИН,КРАСИВО РАЗЛОЖИЛ! Аж у самого извилины закопошились об этом.

Здравствуйте, уважаемые! Вот заказала вчера фанеру, брус в ОБИ, делать раздвижную дверь в гостинную и диван на кухню. Проект дивана-кровати делала сама (аккордеон), не нашла в интернете. Покупать - вдвое дороже, кроме того - немного не те размеры. Не подскажет ли кто - где в интернете сайты - как мебель делать С уважением!

На одном сайте Вы уже находитесь! поиском, по архиву... Книжка - Барташевич А., Трофимоф С. Конструирование мебели http://www.fabrikam.ru/archiv.php - Журнал "Фабрика мебели" www.mebelshik.ru естесственно :-))) а вообще, чтобы все подробно и в одном месте - пока не встречал :-( Видимо, дело в том, что мебель действительно надо делать с уважением... к материалу, истории и здравому смыслу. Тогда все получается.

http://woodtools.nov.ru

2IS единственно правильный ответ на ВСЕ вопросы;)если все кто интересуеться мебелью.столяркой последуют туда то найдут ответы котрые так беспокоют..от себя..Нынешнее мебельное искуство ПОДЫХАЕТ.из за конструкторов и дизайнеров..кто их блин учит,да те кто в 70 проектировал ДСП-ые стенки..если вы видете шедевру,то скорее всего это сделал столяр одиночка,реставратор энтузиаст,или на заказ по старым каталогам.. и щипы делают.и правильно набраные столярные плиты.где используються две-три рубашки из шпона...только зачем?зачем клеить на костный клей.проходить всю стадию подготовки,когда есть современные клеи.более эффективные.и в производстве мене дорогостоющие..Если Клиент захочет ВЕЩЬ по старинным технологиям,то,вы знаете сколько стоят настоящие подделки старинных картин?:(а Вы думаете мебеля будут стоить дешевле?ХА-ХА-ХА!!!!За Ваши деньги!любой каприз....

to papa66

Не так давно несколько раз ради интереса заходил в мебельные магазины, смотрел что вообще сейчас предлагается. С ДСП-шными коробками и так все ясно, но мебель из натурального дерева тоже присутствует, в частности белорусская. Издали даже смотрится ничего. Если же смотреть вблизи, про конструктив ничего не скажу, но вот по качеству... Собрано криво, много где щели, нестыковки деталей. Будто криворукие ПТУ-шники клепали. Добила меня задняя стенка из типично советской ДВП с махровыми краями и на советских же шурупах с сорваными шлицами (где они их достали?). Есть какая-то импортная мебель, издали тоже ничего, сборка сносная, но там укаршательства пластиковые, что вблизи видно. А понравилась больше всего китайская мебель, только в одном месте такую видел. Из натурального дерева и настоящая резная, такую не стыдно и в музей поставить. Но цены неслабые. Полумягкий стул с подлокотниками (или легкое кресло - смотря как считать) в районе 10 тыр, небольшой комод что-то около 45, ну и более габаритная мебель 80 тыр и выше. В наличии столы, буфеты, кресла, шкафы...