Модернизация системы зажигания (МБ-1) мотокультиватора "Крот"

.Олег., вы не правы. на вашей фотке ВМТ это точка 3. А 1 и 2 это метки, которые ставятся для отслеживания по стробоскопу. Т. е. как я и писал. Ищем ВМТ. И крутим в обратную сторону вращения двигателя (т.е. ПО часовой стрелке) на 19 мм. При этом поршень как раз назад опустится на 3 мм где то. И ставим метки. Это будет означать, что искра будет генериться в момент, когда поршень идёт вверх и ещё не дошёл 3 мм до ВМТ.

3 мм ( около 27гр)- это для скоростной характеристики мопеда (для больших оборотов двигателя), со времен механического прерывателя, когда сразу закладывался, неменяющийся, максимальный УОЗ. Для культиватора нужна тяговая характеристика ( 19 гр примерно 1,3-1,5 мм опережения), т.к на максимальных оборотах он не обрабатывает.

По меткам. Почему не прав...? Мы говорим об одном и том же. 1 и 2 метки ВМТ. От метки 1 маховик поворачивает назад ( по часовой) на 19 гр и ставится метка 3. Она и будет опережением по стробоскопу в 19 гр. ( маховик вращается против часовой) когда совместятся 1 и 3. Метки 1 и 2 - опережение равно 0 :)

alldn написал:

Вот глушилка у Крота точно была спохмела придумала. Коротить катушку, на которой развивается под 200 вольт - до этого нужно додуматься. Да и тащить на ручку к кнопке два провода под высоким напряжением... Дурдом.

alldn, это гораздо лучше, чем коротить катушку управления. Если придется коротить катушку управления при больших оборотах , из-за отсутствия разряда конденсатора искрой, на конденсатор накидается повышенное напряжение, с вероятностью пробоя тиристора. В моем случае, после перегазовки, с катушки управления пошел дым от кз. Не зря предписывается глушить движок, только на холостых оборотах ( кроме аварийных случаев). Производитель Кометы 01-03, предписывает провод глушения подключать только на генераторную катушку ( сопротивление обмотки большое поэтому ток маленький и при высоком напряжении) Для надежности магнето, движок вообще лучше глушить нагрузкой фрез.

.Олег. написал: Для надежности магнето, движок вообще лучше глушить нагрузкой фрез.

Наверное правильно поступали производители мотоциклов ставя механический декомпрессор.

.Олег. написал: Для надежности магнето, движок вообще лучше глушить нагрузкой фрез.

Это как? Наверное правильно поступали производители мотоциклов ставя механический декомпрессор.

А зачем вообще какую либо катушку коротить? Почему просто не сделать размыкатель в цепи управления тиристора? Т.е. не коротить на землю, а просто отрывать вход тиристора от генераторной катушки? Тиристор уже не откроется.

.Олег. написал: Если придется коротить катушку управления при больших оборотах , из-за отсутствия разряда конденсатора искрой, на конденсатор накидается повышенное напряжение, с вероятностью пробоя тиристора.

Откуда оно возьмется? Если к конденсатору часто-часто подключать 5 вольтовую батарейку, зарядится он выше 5 вольт?

.Олег. написал: Для надежности магнето, движок вообще лучше глушить нагрузкой фрез.

Это насилие над движком.

По-хорошему нужно коротить на землю управляющий электрод тиристора. Там ток уже ограничен резистором. Но это лишний вывод нужно делать. Наверняка производители мототехники используют готовые магнето и им приходится приспосабливаться к имеющимся возможностям глушения.

А лучше всего поставить кнопку с нормальнозамкнутым контактом и при нажатии на неё оторвется от массы земляной провод от генераторной катушки. Можно будет глушить и на больших оборотах не опасаясь что маховик вращаясь по инерции зарядит до большой величины конденсатор и тиристор будет цел.

alldn написал:

.Олег. написал: Если придется коротить катушку управления при больших оборотах , из-за отсутствия разряда конденсатора искрой, на конденсатор накидается повышенное напряжение, с вероятностью пробоя тиристора.

Откуда оно возьмется? Если к конденсатору часто-часто подключать 5 вольтовую батарейку, зарядится он выше 5 вольт?

alldn, вроде не секрет, что конденсатор заряжается от генераторной катушки а не от катушки управления.

Vovkin написал: Тиристор уже не откроется.

И при закорачивании датчика тиристор тоже уже не откроется но он может быть пробит.

.Олег., Олег, не надо умничать. Давай говорить серьезно. Если на генераторной катушке есть некоторое напряжение, на которое рассчитан тиристор (5 вольт я взял просто для примера), то откуда там возьмется большее напряжение? Если 100 раз напряжение с катушки приложить к конденсатору, разве оно от этого увеличится?

Куда еще серьезнее? Напряжение с генераторной катушки зависит от оборотов маховика, чем они выше , тем больше выдается напряжение. Верхний уровень напряжения на конденсаторе, постоянно придерживается разрядом искры. Если тиристор будет отключен на больших оборотах, амплитуда с генератора большая, разряда нет, все прикладывается к конденсатору, пока по инерции крутится маховик. И на генераторе, далеко не 5В, может запросто улетать за 300, с отключенным тиристором.( глушение на высоких оборотах)

Ещё можно поставить стабилитрон вольт на 200 и глушить без опасения закорачиванием датчика.

.Олег. написал: может запросто улетать за 300,

Легко. Может и выше улететь. Но тиристоры или симисторы стоят не менее чем на 600 вольт, а то и на 800. В МБ-23 стоит MCR100-600. Никто не глушит тот же Агрос упирая его в стену, не всякая стена выдержит. Все глушат нормально кнопкой. Нет тут ничего страшного и опасного.

alldn написал: Никто не глушит тот же Агрос упирая его в стену, не всякая стена выдержит.

Я 15 лет глушил крота без кнопки газ полностью сбрасывал, выжимал сцепление он тут же глох

alldn Саша а у КУ201-202 какое напряжение уже не помню. Наверное вольт 350-400. А вот на этой схеме у тиристора какое напряжение если помнишь?

У BT152-600R - максимальное напряжение 650 вольт.

Ку201:

Ку202:

Сегодня сделал новый коммутатор к Кроту. Без удвоения. Поставил симистор BT131-600 (600 вольт 1 ампер) Завтра если погода позволит попробую. Сегодня холодно, метет.

сусик написал: КУ201-202

А,Б-25в. В,Г-50в. Д,Е-100в. Ж,И-200в. К,Л-300в. М,Н-400в.

сусик написал: на этой схеме у тиристора какое напряжение

А какое в обозначении на схеме, 600.

Сейчас в своих схемах не ставлю цепи принудительного открытия тиристора. Тут промелькнула одна очень верная критика по этому поводу. Длительность импульса запуска тут весьма велика, больше 1 мс, ее вполне хватит, чтобы тиристор успел открыться раза 3 для поддержки затухающих колебаний. Это у Карасева тиристор открывался очень коротким импульсом, там приходилось его открывать дополнительной цепью.

Вот такой коммутатор сделал для Крота. Даже не стал ставить обратный диод. :) Внял критике. Собственно это стандартная схема. Завтра посмотрю как будут проходить колебания. Симистор взял с малым током открытия, надеюсь и в четвертом квадранте будет нормально открываться.

Саша жаль что ты удвоение в коммутаторе разломал. Можно было в это удвоение поставить просто маховик от УРАЛА и посмотреть что изменилось.
А еще в инете попадаются схемы где и параллельно симистору стоят диоды обратной полярностью.

alldn написал:

Vovkin написал: моя схема эквивалентна двум включенным параллельно катушкам. Что дает больший зарядный ток

Почему же это они параллельны? Катушки разнесены на 180 градусов и работают по очереди.

Так крот заводится?

alldn, катушки то разнесены на 180 градусов, но на маховике то магниты тоже симметрично с противоположных сторон. их же там 4 штуки. Правда там сложее на самом деле. есть ведь один отрицательный магнит. он даёт положителтный импульс с противоположной стороны катушки, где остальные три магнита дают отрицательный импульс и наоборот.

сусик написал: параллельно симистору стоят диоды обратной полярностью.

Инересно,это как ? ;)

провёл эксперимент с двумя схемами. см. рис. работают абсолютно одинаково. без нагрузки (катушки зажигания) конденсатор заряжается до 500 вольт. Искра пробой около 1 см. даже немного больше. С руки искру пробивает. УОЗ тоже одинаковый получился. Останавливаюсь на первой схеме, т.к. считаю её более правильной. В ней тиристор в момент открытия не коротит генератор. Это важно в моём включении, т.к. в момент импульса запуска идет и импульс с генератора и в первой схеме он помогает конденсатору в разряде на зажигание.

резистор - 50 ом. тиристор - BT-145. кондёр - 1мкф не менее 800 вольт. диод в цепи управления - 1n4007. диод у катушки зажигания - HER308.

rodnihek написал: Инересно,это как ?

Навстречу питающему напряжению если ты это хотел уточнить.

Vovkin у тебя в правой схеме диод V2 стоит неправильной полярностью.

Vovkin написал: Останавливаюсь на первой схеме, т.к. считаю её более правильной. В ней тиристор в момент открытия не коротит генератор

Как раз в твоей схеме и происходит кз ,когда отпирающий магнит проходит над питающими катушками,а в стандартном зажигании ни чего во время открытия тиристора не генерируется.

сусик написал: Навстречу питающему напряжению если ты это хотел уточнить.

Симистор питается переменным напряжением и силовые электроды одновременно являются и анодом и катодом,где там навстречу?

Vovkin написал: В ней тиристор в момент открытия не коротит генератор.

Что в левой что в правой схеме одинаково коротит. В первичной обмотке КЗ всего несколько витков и можно представить она является перемычкой на массу.

В других схемах симистор может и питается переменным напряжением а что бы в коммутаторе он питался переменным напряжением-смешно до тапочек.

rodnihek написал: Симистор питается переменным напряжением

В других схемах симистор может и питается переменным напряжением а что бы в коммутаторе он питался переменным напряжением-смешно до тапочек. Я же написал-Диод навстречу питающему напряжению

сусик написал:

Vovkin написал: В ней тиристор в момент открытия не коротит генератор.

Что в левой что в правой схеме одинаково коротит. В первичной обмотке КЗ всего несколько витков и можно представить она является перемычкой на массу.

сусик, может не правильно выразился. во второй схеме импульс генератора тупо в тепло в тиристоре и катушке генераторной превращается. в первой замыкание на катушку зажигания и параллельно конденсатору заряженному. В первую очередь нагрузка на конденсатор.