Заменить конструкцию пола в "сталинке" - какую технологию выбрать для высоты 20-25см?

Готовлюсь начать капремонт в "сталинке" и очень нужен совет - какую конструкцию пола сделать.

Что есть: дом в Москве 1958-го года, ж/б перекрытия на ригелях, 77 кв.м., этаж 5/5 без лифта. Полы из досок по бревнам-лагам, расстояние от плиты перекрытия до чистовой поверхности пола ~20-25см (до демонтажа сложно сказать, насколько ровно лежат плиты), пространство на 2/3 засыпано смесью керамзита, пыли и мусора.

Надо: выбрать конструкцию пола. Финишное покрытие - керамогранит, инженерная доска или клеевая пробка. Думаю, что надо постараться вывести финишное на текущий уровень пола, чтобы избежать проблем с разницей между лестничной площадкой и квартирой, уровнем установки сантехники (из-за канализации). Кстати, может я и неправ и нет проблемы опустить пол? Обязательна неплохая шумоизоляция от ударного шума и желательна - от воздушного.

Какие варианты вижу:

1. Плавающая полусухая цементно-песчаная стяжка с ударной шумоизоляцией, напр. Rockwool Флор Баттс (25мм) либо Шумостоп-С2, К2 (20мм) либо Пенолон ППЭ 3008 (8мм). "+": быстро делается, не очень долго сохнет, твердая ровная поверхность; "-": при допустимой нагрузке на перекрытия толщина самой стяжки будет 5-6см, что вместе с шумоизоляцией все равно намного меньше, чем толщина "пирога" старого пола; если пол сильно кривой, то толщина ЦПС может превысить допустимую.

2. Пол на регулируемых лагах с заполнением шумоизолирующей ватой. "+": легкая конструкция; "-": для шумоизоляции надо бы использовать какие-то материалы типа Sylomer, но тогда нельзя "пристрелить" регулировочные шпильки к плите перекрытия? Как решается вопрос шумки?

3. "Сухая стяжка" Knauf. "+": быстро, технология отработана; "-": субъективно хлипковатая конструкция; при затоплении водой - все на выброс.

4. Заполнение керамзитом с проливкой цементным "молоком" и нетолстая стяжка ЦПС поверх - встречал этот вариант где-то на форуме, плюсы/минусы до конца не ясны.

Делать будет либо бригада, осуществляющая основной объем ремонта (если вдруг у них есть соотв. опыт), либо, более вероятно, специально приглашенные специалисты. Определиться с конструкцией хотелось бы до демонтажа, так как буду согласовывать перепланировку и надо запускать в работу техзадание и начинать согласование до начала работ.

Прошу помочь советом.

Вот пол, который есть сейчас:

PM, А если очистить до чистого и поставить финишное основание (например фанеру) на регилируемые лаги, и промежутки между лагами уже заполнить шумкой. Лаги чаще только и клея не жалеть.

PM написал: Думаю, что надо постараться вывести финишное на текущий уровень пола

У Вас последний этаж, ни чего не мешает перебрать стояки канализации под свою высоту. Высоту пола в квартире, до общего коридора можно поднять локально в прихожей, подиумом.

Из всего предложенного Вами, первый вариант наилучший по шумоизоляции, по прочности конструкции, по комфортности в эксплуатации. Если добавить к стяжке еще 20мм, будет даже комфортнее. Только без Пенолона, пожалуйста. Берите готовые тех. решения. Кстати, есть ещё минвата для стяжки от Технониколь, она 30мм.

Oleg V написал: первый вариант наилучший по шумоизоляции

:applause:

Какие варианты вижу: Плавающая полусухая цементно-песчаная стяжка с ударной шумоизоляцией, напр. Rockwool Флор Баттс (25мм) либо Шумостоп-С2, К2 (20мм) либо Пенолон ППЭ 3008 (8мм). "+": быстро делается, не очень долго сохнет, твердая ровная поверхность; "-": при допустимой нагрузке на перекрытия толщина самой стяжки будет 5-6см, что вместе с шумоизоляцией все равно намного меньше, чем толщина "пирога" старого пола; если пол сильно кривой, то толщина ЦПС может превысить допустимую.

Самый распространённый вариант. Но для вашей толщины пирога, большие денежные и временные затраты, большая нагрузка на перекрытия-необходимо обследовать несущие балки перекрытия; Если время поджимает, есть вариант быстросохнущей стяжки с помощью Vetonit 6000. На следующий день можно укладывать керамогранит (фото 5).

Пол на регулируемых лагах с заполнением шумоизолирующей ватой. "+": легкая конструкция; "-": для шумоизоляции надо бы использовать какие-то материалы типа Sylomer, но тогда нельзя "пристрелить" регулировочные шпильки к плите перекрытия? Как решается вопрос шумки?

Заполнитель лучше керамзит. Подполье лучше вентилируется. Нужно делать вентканалы (фото 3,4).

"Сухая стяжка" Knauf. "+": быстро, технология отработана; "-": субъективно хлипковатая конструкция; при затоплении водой - все на выброс.

Вы какую стяжку имеете ввиду Кнауф-суперпол из ГВЛ и керамзита или ЭППС с ГВЛ? При выдерживании технологии -хорошее решение! (фото 6)

Заполнение керамзитом с проливкой цементным "молоком" и нетолстая стяжка ЦПС поверх - встречал этот вариант где-то на форуме, плюсы/минусы до конца не ясны.

Использовал и такую технологию в квартире дома постройки 19-го века. Несущие конструкции не обследовались, но капремонт был. Поэтому старался сделать пирог очень лёгким. Но даже на это лёгкий пирог сыпучки ушло пол газели на 20 квадратов. Нужно грамотно выполнить гидроизоляцию рулонным материалом (фото 1,2).

Если бы укладывал финишным керамогранит (КГ), то использовал бы 3 или 4-й вариант.

Спасибо всем за комментарии.

Чёрный танк, очищать до бетонной плиты перекрытия в любом случае буду. В случае регулируемых лаг - не очень понятно, как обеспечить виброразвязку, чтобы через эти регулирующие винты не передавался ударный шум на плиту перекрытия

Oleg V, а ведь точно, надо изучить возможность понизить уровень входа канализации, ведь на моем этаже труба заканчивается. Спасибо за совет! Труба канальи сейчас уходит в неизвестность (фото), надо делать демонтаж. Может ли стояк быть общим с соседями за стеной? Насчет пенолона - увидел его в инете в одной из технологических карт на полусухую стяжку. Минвату Технониколь включу в шорт-лист вместо пенолона :) По словам проектировщиков СРО, которым планирую заказать техпроект для согласования перепланировки, делать стяжку больше 6-7 см в таком доме нельзя из-за нагрузки на перекрытия. Кстати, у полусухой стяжки нет особых недостатков по сравнению с традиционной "мокрой"?

Silver2013, ЦПС слишком большой толщины делать, конечно, не буду - только если все же удастся уменьшить необходимую толщину пирога до 10см. Для пола на лагах - заполнитель керамзит не сделает пол гулким, как барабан? Сухую стяжку Кнауф - имел в виду керамзит+ГВЛ, про ЭППС не читал. Про "хорошее решение" - вы какую из них имели в виду? :) Керамогранит планируется только в кухне и части коридора, это ~20% площади, так что основное покрытие все же более "гибкое" - инженерка либо пробка.

PM написал: Кстати, у полусухой стяжки нет особых недостатков по сравнению с традиционной "мокрой"?

Нет, только достоинства, но настоятельно рекомендую делать стяжку с армирующей сеткой. Стояк может оказаться общим с соседом. ЭППС хороший вариант набрать толщину, но, лично я, плохо понимаю, в какую часть пирога его класть, и как он скажется на звукоизоляции.

Колхозный деревенский нищебродский вариант:

• снимаются старые доски аккуратненько (если доски нормальные, как правило это так);
• разбираются лаги (как правило 60*70 мм). Изначально они опираются тоько на ребра плиты перекрытия; Негодные лаги понятно выкидываюся;
• докупаются бруски для дополнительных лаг;
• на плите делаются дополнительные опоры под лаги между ребрами (кирпич, пенобетон, бруски ит.д.);
• укладываются лаги (раза в полтора чаще старых + доп опоры). Все укладывается через куски резины 4-5 мм для виброизоляции;
• сверху укладываются доски (можно их переворачивать, для выравнивания по высоте с доски снимается лишнее в месте опоры доски на лагу;
• доски укладываются с зазором 1-1,5 см;
• сверху укладывается фанера 10-12-14 мм. Муторно, но дешево и сердито.

Вот вид пола у меня (слой песка еще сантиметров 10-15).

Всем привет у меня такие же полы вскрыл недавно,ищу тоже варианты

PM, привет,как решили проблему с полами,у меня такие же,если не трудно рассказать...

Как решили проблему,только сейчас увидел дату публикации?

PM, привет,как решили проблему с полами,у меня такие же,если не трудно рассказать...

А чего не хотите все засыпать керамзитом и сверху 3-5 см бетон (ЦПС)? Чего городить то?

PM написал: Плавающая полусухая цементно-песчаная стяжка с ударной шумоизоляцией, напр. Rockwool Флор Баттс (25мм) либо Шумостоп-С2, К2 (20мм) либо Пенолон ППЭ 3008 (8мм).

Плавающая полусухая стяжка. При таких высотах нужно делать на обычном белом вспененном пенопласте. Пенопластом отрегулировать нужную высоту, чтобы собственно слой стяжки получился в пределах 45-50 мм.

Всё остальное - конструктивно хуже.