Электросхема брусового дома с бытовкой и баней. 380В 15 кВт. Помогите

еще грабли - Хагер УЗО и АВ - их снизу подключать что ль - если гребенкой? Мне говорят - переворачивать надо - если ввод из под земли - бред какой-то...ЯКак надо - Типа линейку АВ под групповым узо ? типа внизу дин рейка с УЗО - выше с рейка с четырьмя АВ - там ввод в крайнее АВ с верхнего контакта УЗО и соседние АВ соединить - уже гребенкой снизу или как? Электромонтажные работы - перед монтажом любого изделия и узла производится его разборка с выяснением куда втыкать и вытыкать? Гребенка снизу - удобнее заменить плохой АВ - значит снизу ввод - сверху нагрузка - ведь в щитке шинки земля и ноль сверху..

Выясняется что для Хагера нужны вилочные гребенки для подвода снизу, а не штыревые - я купил штыревые - теперь опять тратить время для покупки вилочных - при покупке в магазине никто не сказал ничего - типо штыревые подойдут для ваших АВ - оказалось фиг - достала эта необразованность..

Alexpop написал: И что на подстанции нет защиты от отгорания нуля?

Я открою вам страшную тайну - для подстанции отгорание нуля на низкой стороне это вообще проблема нулевого порядка.

В энергосистеме есть проблемы помасштабнее - вот вакуумник не сработал - другое дело. Или межвитковое замыкание в трансформаторе (видел последствия такого на автотрансформаторе 220/110/35. Будто он тротилом был начинен)

Или, например, поиск земли в сетях 10 кВ (они все с изолированной нетралью, иногда с заземлением через дугогасящий реактор чтобы от появления пробоя на землю нахрен все от емкостного тока не выгорело).

Alexey_Spb, Интересные сообщения... Однако, 44 страницы и нет полной ясности. А она есть. Ибо Хагер и иже с ними - ввод напруги снизу - использовать гребенки - вилкообразные (F) снизу для хагера ( для остальных - уточняйте) - нагрузка - ввод на АВ снизу - вывод на нагрузку (розетки и лампы - сверху) . Отечественные дяди Васи (типа - я себе делал так - и все нормально) - тупо - ввод напруги в АВ сверху , а вывод на нагрузку снизу - типа так надо. При этом гребенки вилочковые хагер снизу и АВ расчитаны на то, что можно спокойно заменить любой АВ в группе гребенки , не отключая остальные линии. Все АВ и УЗО соединяются различными типами гребенок. , для вертикального соединения хагер выпускает специальные шлейфы (1,2,3 полосные) - полностью отсутствуют горячо любимые нашими электриками перемычки из проводов, делающие вид щитка сюрркартиной с вышивкой. Объясняют наши электрики все словами - соотношение цена - качество. Один электрик пенсионного возраста, так он до сих пор твердо уверен, что если подвести питание к автоматическому выключателю снизу, а нагрузку сверху, то он не сработает... Типа они экономят нам наши деньги. это все ерунда - ботинки за 1 000 р никогда не станут лучше обуви фирменной за 5 000 р - никогда. И дешевые ботинки носят либо жмоты, либо люди вообще не разбирающииеся в обуви, либо - а что типа - все так носят - чем я хуже? Резюмируя- в Москве в квартире - 2 линии - свет и розетки шлейфом - часто Вы заглядываете в щиток? Я раза 3 за 30 лет заглядывал...Поэтому - все эти дополнительные 2Р АВ до и после УЗО, куча всяких прибамбасов в щитке - все это от лукавого - типа защита и быстрое определение поломки. Вывод -

1. Свет АВ 1Р либо 6 А, (13 ламп по 100 Вт) провод 1,5 мм кв - по ГОСТ очень ярко осветят 25 квадратов 600 Вт - те 6А - для 55 квадратов очень ярко и 75 квадратов ярко (125 квадратов - мягко) при одновременном включении всех ламп. Если у Вас больше площадь - то ставьте 10 А АВ. В дачах можно использовать АВ тип В. При этом заводить освещение под УЗО - куча мнений - одни говорят - перегорит лампа - тут же сработает УЗО и отключить линии, если оно групповое и его ресурс будет быстро истощен, поэтому УЗО на свет не надо. Аналогично и с компом. УЗО предлагают тип А (более дорогой - оно для пост и переменного тока), у нас ставят АС чаще.
2. Розетки АВ 16 А - бытовые ( до 3,5 кВт на линию), провод 2,5 мм кв - выдержит 5 кВт без нагревания. 3 плита - провод 4 кв для 3-х фазной плиты, для 1 фазы можно и 6 кв.мм - для паникеров АВ 25 А
3. Схема простая
   • вводной АВ 25А (32 А),
   • потом групповые УЗО и линии - на кухню 2 линии розеток максимум, если плита 3 ф - дополнительно 3 линия,
   • розетки 1 этажа в комнаты 16 А АВ
   • розетки в ванную
   • дополнительно розетки для технических устройств - типа циркулярка, насос - и то по желанию.
   • свет 1 этажа - без (под) УЗО.
   • уличный свет Для 2 этажа - 2 линии всего - свет и розетки. Перестраховщикам - блоки питания на комп и тд, всевозможные УЗМ и прочее. Для особо любящих цена-качество - есть фирма IEK - (ботинки за 1000р). Теоретикам - везде АВ 2Р - типа
     фаза - УЗМ - АВ2Р - УЗО групповое 2Р - линии на нагрузку под АВ 2Р - получается более 12 контактных соединиий до прихода напруги со столба до лампочки...А электроника - наука о контактах...в квартире в Москве - максимум 3-5 соединений и все работает... Либо на каждую нитку диффавтоматы. Падение кирпича на голову никто не отменял. Поэтому - каска. Вот высказывание гуру Зюзина - У модульных аппаратов защиты верхние клеммы неподвижные, к которым, неподвижным, и принято подводить питающее напряжения, вам, впрочем, по фигу! Всё! Слева принято подключать фазу, а справа - соответственно ноль! И это вам по фигу! Бывает, оно конечно, и наоборот, но и это объяснимо! Ну, лепит Сименс и Хагер горбатого - подключение снизу, так его уже ничем, не запутавшись, не разбавишь! Вот Сименс и Хагер типа чудаки - неправильно делают...Однако...Сверху напруга толще , чем снизу...оказывается - и переворачивают АВ наши Зюзины на 180 градусов...

Другой гуру пишет и я повелся, купив штыревые гребенки Хагер - Полукруглые формы зажимов там или плоские - вот о чем я, спрашиваю -Честно говоря, не помню. А какая разница? а вот такая - KB 163А и KDN163A - сравните ![] Мне напоминает это все - вопрос скока будет 8х15 - ответ - 8 можно представить как произведение 2х2х2, а 15 - как 3х5 - итого помня, что сомножители можно переставлять имеем 2х3=6, 2х5=10 и остается 2 - таким образом имеем - 6х10=60 и остается 2 - итого 60х2 =120...а что нельзя было сразу 8х15 = 120 - .... (http:/mediafiles/56/b3/5a/56b35a3b8a8e33a3be726a65c6544c8a.jpeg)

Alexpop, ну пенсионерам и некоторым упёртым проектировщикам ( "лет N-NN так делал и всё работает") ничего не докажешь, только по прежнему всё горит).

SB3, хотелось бы посмотреть щит на даче в Германии и в многоквартирном доме для квартиры 80 квадратов...многое прояснилось бы...про подвод снизу молчание - где почитать? УЗО на свет - надо или нет? тупо - да или нет

Alexpop написал: ...про подвод снизу молчание - где почитать?

Была такая тема , не найду : Автоматы, ввод сверху или снизу ? Примерно так. Вроде пришли к выводу что пофиг. :cool:

dokar написал:

Alexpop написал: ...про подвод снизу молчание - где почитать?

Была такая тема , не найду : Автоматы, ввод сверху или снизу ? Примерно так. Вроде пришли к выводу что пофиг. :cool:

dokar, это понятно, что пофиг...но вот гребенка хагер KDN163A - только снизу

Alexpop написал:

У модульных аппаратов защиты верхние клеммы неподвижные, к которым, неподвижным, и принято подводить питающее напряжения, вам, впрочем, по фигу! Всё!

Вот, кстати, посмотрите CS-CS (он же - электрошаман) разбирал модульку от АББ http://cs-cs.net/rubilniki-abb-ot-e200

верхний контакт (если CS-CS не ошибся) - подвижный.

bogu, и что значит надо снизу?

Alexpop, это значит - "они сами не знают, чего они хочут" Посмотрите сборку щитов в профильной теме. Делают и сверху и снизу. Так что не переживайте, делайте как вам удобно. По крайней мере применительно к автоматам. Вы щиток собираете для дома/квартиры, а не подстанцию 110кВ. С УЗО и дифавтоматами разговор отдельный.

Alexpop, Обсуждали тут уже не раз, что в Европе принято питание подавать снизу, а отходящие линии подключать сверху. Поэтому разъемы для вильчатых гребенок (у Хагера и Легранда точно) только снизу.

UPD Можете посмотреть на щиты Олечки, у нее на Хагере гребенки всегда снизу.

bnmuyt, значит раз куплен хагер - значит надо снизу и все...понятно -= внизу вводной автомат и 3 УЗО групповых потом на верхних рейках АВ и снизу они вилкой стянуты и туда вниз напруга, а потребитель нагрузки снимать сверху. Так что не переживайте, делайте как вам удобно. По крайней мере применительно к автоматам. Ну не получится АВ хагер объединить гребенкой сверху, только снизу...

Alexpop, чего это вдруг "не получится сверху"? гребенки же есть, не обязательно вильчатые.

Alexpop, Вильчатой не получится. Не опускайте руки! Штыревые гребенки вроде продаются. У Хагера, правда, только 2п и 3п, насколько я увидел беглым просмотром. Но это не значит, что нельзя взять любую другую подходящую гребенку и засандалить ее сверху. Вон шины АББ ставят - хочешь сверху, хочешь - снизу...